Author Topic: Древний Полабский - условно Х века. Можно ли сегодня восстановить морфологию?  (Read 2526 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22946
  • Gender: Male
    • Орфовики
Кстати, в фильме будет про знатных потомков князей балтийских славян?

Мекленбургский дом:
Quote
Альбрехт Мекленбургский в 1364-89 гг. царствовал в Швеции.

Анна Леопольдовна, дочь герцога Мекленбург-Шверинского, приняла православие и в 1740-41 гг. регентствовала в России.

Адольф Фридрих Мекленбург-Шверинский в 1918 г. принял предложение возглавить Балтийское герцогство (фактически не правил).

Юлиана, дочь герцога Мекленбург-Шверинского, в 1948-80 гг. занимала престол Нидерландов.
(они ещё на Норвегию претендуют)

Померанский дом:
Quote
Eric of Pomerania, son of Wartislaw VII, was King of Norway (1389–1442), elected King of Denmark (1396–1439), and of Sweden (1396–1439). He was the first king of the Nordic Kalmar Union.

Euphemia of Pomerania, daughter of Bogislaw IV, married Christopher II of Denmark and became queen of Denmark.

Elizabeth of Pomerania, daughter of Bogislaw V, was the fourth and last wife of Charles IV, Holy Roman Emperor and king of Bohemia. Her daughter Anne of Bohemia, of Luxembourg and of Pomerania became Queen of England as a wife of King Richard II of England. She was known as "Good Queen Anne".

Sophie of Pomerania, daughter of Bogislaw X, married King Frederick I of Denmark and became Queen of Denmark and Norway.
(эти вымерли)

И про абодритов на нижнем Дунае?

Offline Rudeld

  • Posts: 29
Кстати, в фильме будет про знатных потомков князей балтийских славян?

И про абодритов на нижнем Дунае?

О "predaniciti" - "южные абодриты", есть только одно упоминание в хронике, поэтому есть сомнение - а не ошибка ли это.

История Померании у нас до 12 века - до завоевания. Если только найти ныне живущего потомка Никлотидов и взять у него интервью.

Offline Anatoli

  • Posts: 40
  • Gender: Male
Полабские славяне-это термин историков, то есть славяне, живущие по Лабе (т.е. Эльбе) или это исторический термин?

Offline Bhudh

  • Posts: 49437
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sagwa_gae

  • Posts: 934
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
из оттуда: ...к востоку — племена бодричей и глинян (выше по течению Эльбы), к юго-востоку за Эльбой — племя древян[1].
это не по материалу ли их построек (жилых\хозяйственных)? одни в мазанках глиняных, а древяне — в деревянносрубных жили? археология молчит?
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline alant

  • Posts: 43950
  • Gender: Male
из оттуда: ...к востоку — племена бодричей и глинян (выше по течению Эльбы), к юго-востоку за Эльбой — племя древян[1].
это не по материалу ли их построек (жилых\хозяйственных)? одни в мазанках глиняных, а древяне — в деревянносрубных жили? археология молчит?
А ободриты в ободраных избах жили  :yes:
Я уж про себя молчу

Offline sagwa_gae

  • Posts: 934
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
ободриты
ну да, если в названии "Одра" находим корень др- (деревня, дерн, дерево, драть): О-др-а, то ободриты — те, которые об-Одр-и-, в Приодерье жили.
кстати, да надо посмотреть на исконные названия, которые там остались.
сейчас посмотрю...
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

вот что пишут:
Этноним ободриты (об-одриты) связывается с рекой Одрой.  :dayatakoy: 
История
В VII—XII вв. бодричский союз представлял собой федеративное объединение бодричей, вагров, полабов, глинян, смолян, варнов, древан. Крупнейший город — Рерик на побережье Балтийского моря. Другие центры: Старгард, Любице, Велеград, Варнов, Зверин, Илово, Добин (около Висмара).
интересно, да.
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline alant

  • Posts: 43950
  • Gender: Male
вот что пишут:
Этноним ободриты (об-одриты) связывается с рекой Одрой.  :dayatakoy: 
История
В VII—XII вв. бодричский союз представлял собой федеративное объединение бодричей, вагров, полабов, глинян, смолян, варнов, древан. Крупнейший город — Рерик на побережье Балтийского моря. Другие центры: Старгард, Любице, Велеград, Варнов, Зверин, Илово, Добин (около Висмара).
интересно, да.
А чё они не на Одре жили?
Я уж про себя молчу

Offline Bhudh

  • Posts: 49437
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А вгде?
И вообще, об-одриты это *об-водриты, как об-од — *об-вод.
Так что есть варианты. Вода — не обязательно (В)Одра, это может быть другая большая вода, хоть само Балтийское море. А вот "бодричи" точно не исконное наименование, корня бод(-р-) в этнониме обводритов никогда не было, это уже немцы напутали.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sagwa_gae

  • Posts: 934
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
А вгде?
И вообще, об-одриты это *об-водриты, как об-од — *об-вод.
О КАК. не ожидал, что название племени может быть связано просто с (в)од-.
(а что тогда в переводе на русский об-вод-р-ит-ы ?)
корня бод(-р-) в этнониме обводритов никогда не было,
а просто типа: об - Волг- иты, об-Амур-иты, об- Висл-яне — нет?
здесь так.
 
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline Rudeld

  • Posts: 29
По теме этнонима Ободриты-Абодриты посмотрите исследования А.Пауля в книге "Балтийские славяне от Рерики до Старигарда". Он пишет, что Ободритами их называли только немцы - саксы и франки. И предполагает происхождение от имени какого-то возможно князя Ободра.
У Адама Бременского и Саксонского Анналиста говорится, что "это мы так их называем, а сами они себя называют ререги".
Какой вообще смысл искать происхождение немецкого "ободрит"?
Извините, что без ссылок и номеров страниц!
Никаких "бодричей" ни в одном источнике нет. Это придумки, типа адаптации, славистов 19 века - Нидерле, Гильфердинга и других. Тоже самое с названиями племен вильцев-лютичей - черезпеняне, хижане, ратари, доленчане - это придумки. Ничего из этого не было, а было - -circipane-, -kycini-, -redarii-, -tollenci- в разных вариантах.
Представляется более правильным, на мой взгляд, отталкиваться, в попытках объяснить этимологию, от аутентичных упоминаний.
-Tollenser- - долинцы. В -circipani- , я просто не знаю, можно ли объяснять -circi- рефлексом -ToRT-, или это только для О и А?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44605
  • Gender: Male
-circipane-, -kycini-, -redarii-, -tollenci- в разных вариантах.
киркипаны, кикины, редарии, толленки. ;D

Offline Bhudh

  • Posts: 49437
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
а что тогда в переводе на русский об-вод-р-ит-ы ?
«Живущие около/вокруг воды», например. Хотя согласен, что чаще такая структура применяется с именами собственными.

здесь так.
Зачем давать ссылку на википедийную статью на дик.академик, если можно вставить ссылку на саму Википедию и она станет красивой: (wiki/ru) Ободриты.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Rudeld

  • Posts: 29
-circipane-, -kycini-, -redarii-, -tollenci- в разных вариантах.
киркипаны, кикины, редарии, толленки. ;D
если бы были - КирКипане-, это означало бы отсутствие второй палатализации, как у кривичей - кел - цел. :E: :D

Offline Alone Coder

  • Posts: 22946
  • Gender: Male
    • Орфовики
Крупнейший город — Рерик на побережье Балтийского моря. Другие центры: Старгард, Любице, Велеград, Варнов, Зверин, Илово, Добин (около Висмара).
Велеград объединяют с Рериком:
Quote
Вальтер Фогель[de] выдвинул гипотезу, что Рерик в более ранних рукописях упоминается как Берик[21]. Этой точки зрения придерживался и Омелян Прицак[22], однако она была оспорена[23][24].

Название «Рерик» является аргументом некоторых представителей российской «антинорманистской» школы. С. В. Алексеев отмечает, что поскольку славянское название города «Велиград», а скандинавское «Рерик», то от данного аргумента рациональный «антинорманист» должен был бы отказаться[25].

Offline Rudeld

  • Posts: 29
Крупнейший город — Рерик на побережье Балтийского моря. Другие центры: Старгард, Любице, Велеград, Варнов, Зверин, Илово, Добин (около Висмара).
Велеград объединяют с Рериком:
Quote
Вальтер Фогель[de] выдвинул гипотезу, что Рерик в более ранних рукописях упоминается как Берик[21]. Этой точки зрения придерживался и Омелян Прицак[22], однако она была оспорена[23][24].

Название «Рерик» является аргументом некоторых представителей российской «антинорманистской» школы. С. В. Алексеев отмечает, что поскольку славянское название города «Велиград», а скандинавское «Рерик», то от данного аргумента рациональный «антинорманист» должен был бы отказаться[25].
Велеграда никакого не было, был "Magnopolis" у Адама фон Бремен. Этот славянский перевод как раз представителей норманской школы. Поражает форма этого перевода! И вызывает некоторое недоумение - а сочинители Велеграда не знали, что полабские города назывались и называются до сих пор ГАРДами? В Польше Старгард, по моему есть Белгард, а всевозможные Gard-ы и Garz-ы Германии?
Только при чём здесь город Рерик?

Offline pomogosha

  • Posts: 4261
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Крупнейший город — Рерик на побережье Балтийского моря. Другие центры: Старгард, Любице, Велеград, Варнов, Зверин, Илово, Добин (около Висмара).
Велеград объединяют с Рериком:
Крупнейший город — Рерик на побережье Балтийского моря. Другие центры: Старгард, Любице, Велеград, Варнов, Зверин, Илово, Добин (около Висмара).
Велеград объединяют с Рериком:
Quote
Вальтер Фогель[de] выдвинул гипотезу, что Рерик в более ранних рукописях упоминается как Берик[21]. Этой точки зрения придерживался и Омелян Прицак[22], однако она была оспорена[23][24].

Название «Рерик» является аргументом некоторых представителей российской «антинорманистской» школы. С. В. Алексеев отмечает, что поскольку славянское название города «Велиград», а скандинавское «Рерик», то от данного аргумента рациональный «антинорманист» должен был бы отказаться[25].
Велеграда никакого не было, был "Magnopolis" у Адама фон Бремен. Этот славянский перевод как раз представителей норманской школы. Поражает форма этого перевода! И вызывает некоторое недоумение - а сочинители Велеграда не знали, что полабские города назывались и называются до сих пор ГАРДами? В Польше Старгард, по моему есть Белгард, а всевозможные Gard-ы и Garz-ы Германии?
Только при чём здесь город Рерик?
    С лингвистической точки зрения интересна этимология названия крупнейшего города ободритов. Здесь по-видимому мы имеем дело с германизированным названием: Рарог, Рарашек, Рариг (чеш. и словацк. Rarog, Raroh, Raroch, Rarašek, укр. Раріг, польск. Raróg) — оглушение конечного "г" и сближение с кельто-германским именем Рерих (нем. Roerich, Rörich, Röhrich), Рёрик (старосканд. Hrørek (ᚺᚱᚬᚱᛖᚲ), Hrœrekr (ᚺᚱᚯᚱᛖᚲᚱ), лат. Roric, Rorich, Rorik).
    Этимологически, Рёрик и Рюрик — это формы одного и того же имени Рюрик появившегося ещё в прагерманском  в первоначальной форме Hrōþirīks ("Славный Правитель", от hrōþ "слава" + rīks "правитель") или, Rōþirīks ("Красный Правитель", от rōd "красный", "Красно Солнышко" :) ).
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Alone Coder

  • Posts: 22946
  • Gender: Male
    • Орфовики
в славянской мифологии Рарог — огненный сокол, воплощение Семрагла-огнебога
Это в славянской мифологии какого века и кем записанной?

Offline alant

  • Posts: 43950
  • Gender: Male
Какие названия славянских племен собственные, а какие соседних народов?
Я уж про себя молчу

Offline Alone Coder

  • Posts: 22946
  • Gender: Male
    • Орфовики
Во всяком случае, глинян и смольцев/смолян видели и греки. Сами о себе они ничего не написали. И названия по жилищам - это нормально. Хижане, древане - вполне вероятно. В этот список можно добавить берзитов, нориков, бревков и котинов.

Offline sagwa_gae

  • Posts: 934
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
«Живущие около/вокруг воды», например.
ага, похоже. такие "поводчане" (как дончане)
Зачем давать ссылку на википедийную статью на дик.академик, если можно вставить ссылку на саму Википедию и она станет красивой: (wiki/ru) Ободриты.
я в статье в вики\ру не увидел этимологии, а в "академике" есть: Этноним ободриты (об-одриты) связывается с рекой Одрой, с ссылкой на История славян в V - VIII веках. Т. 2. Аварика. - ГЛАВА ВТОРАЯ. СЛАВЯНЕ ПОСЛЕ ПРИХОДА АВАР.
Велеграда никакого не было, был "Magnopolis" у Адама фон Бремен. Этот славянский перевод как раз представителей норманской школы. Поражает форма этого перевода!
бггг может быть "Magnopolis" — калька со славянского Велегарда? а не наоборот?
полабские города назывались и называются до сих пор ГАРДами?
так уж сколько здесь говорено, что ободриты, сорбы и поморяне всегда искони говорили горд (город). как был в допраславянском горд, так у ободритов и остался горд. это у прочих славян метатеза: горд — град, город. в лужицких говорах как был горд, так и остался — горд.
и вообще *Tοrt Tort-om и остался.
или, Rōþirīks ("Красный Правитель", от rōd "красный",
так есть же рёдрый
Quote from: https://ru.wiktionary.org
нар.-разг. рег. (архан., вологод., перм.) рыжий, красно-жёлтый (о масти крупного рогатого скота) ◆ Мне, Наталие, з делу досталось корова редрая лыса, да другая корова редрая, да нетель редрая, да бычок редрый Ерофеева Е. В., Полякова Е. Н., Штерн А. С., «Русские говоры Пермского региона: Формирование. Функционирование. Развитие.», 1998 г.
так что Рёдрик "красненький, рыжик"— вполне себе славянское имя. так могли слишком красных новорожденных называть запросто.
Какие названия славянских племен собственные, а какие соседних народов?
так онемечено там всё. поди разберись где там собственно славянское, где балтийское, а где немецкое. только по стопроцентно правильной этимологии... а где такое возможно?
Во всяком случае, глинян и смольцев/смолян видели и греки. Сами о себе они ничего не написали. И названия по жилищам - это нормально. Хижане, древане - вполне вероятно. В этот список можно добавить берзитов, нориков, бревков и котинов.
греки видели? это где про это почитать?
хижане — а здесь кроме "хижины" славянской что ещё может быть? ну древане, допустим, древовали во лесах, во деревах, а норики? — в "норах" жили которые? ;D а березиты? на берёзах гнёзда вили чтоле?  ;D
котины — да, похоже, всё больше со скотами возились. 
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline Bhudh

  • Posts: 49437
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
кроме "хижины" славянской что ещё может быть?
"Славянская" хъıжина — это заимствование германского hūs.

ну древане, допустим, древовали во лесах, во деревах, а норики? — в "норах" жили которые?
Я понимаю, что Вы можете не знать про обвалованные/полуобвалованные дома, но выражение «древесная изба» разве Вам незнакомо?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sagwa_gae

  • Posts: 934
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
"Славянская" хъıжина — это заимствование германского hūs.
значит ли это, что хижане из хъıжан? по наитию предполагал, что хижина (хыжина < хycina) от хытити (< *хυτιτι)... не угадал.
Вы можете не знать про обвалованные/полуобвалованные дома,
про это я в курсе  :yes:
выражение «древесная изба» разве Вам незнакомо?
деревянная избушка (из герм., знаю) знакомо. «древесная» по отношению к избе почему-то не припомнилось  :donno:
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: