Author Topic: Древний Полабский - условно Х века. Можно ли сегодня восстановить морфологию?  (Read 4059 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23193
  • Gender: Male
    • Орфовики
Сравните - 5-й век и 1-й, когда в Паннонии уже отмечено озеро Pelso и племена Oseriates и Breuci.

Между прочим, не только Breuci и Norici, но и Varciani тоже можно объяснить от названия жилища.

Offline pomogosha

  • Posts: 4393
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
когда в Паннонии уже отмечено озеро Pelso и племена Oseriates и Breuci.
    Ну иллирийцы же! Фонетика! Не было в Паннонии ни славян, ни даже праславян. Они в это время обретались в верховьях Вислы и Припяти. Ну изредка м.б. из-за Карпат приходили с сарматами и гарманцами, пограбить римских граждан...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Rudeld

  • Posts: 35
Почитал про полабский. В связи с древненовгородским интересно окончание им. падежа ед.ч. м.р. - e (краткое), второй перфект (якобы связанный с немецким), падение связки "быть" в первом перфекте, ёканье после всех согласных (не только j, l', n', š, ž), но только перед зубными, сохранение dl (но не в виде gl), сохранение vy-.

Но с гласными просто какой-то атас. "Уканье" даже не в закрытом слоге, а перед любым твёрдым. Сохранение редуцированных. Вторичную редукцию можно не считать - она явно поздняя.

Можно предположить, что полабы всё-таки ближе к корню, а новгородцы вторичны. В принципе, новгородцы технически выводимы из них. И расстояние от Будапешта до Мекленбурга всё-таки ближе, чем до Новгорода, даже чем до Киева, даже чем от Киева до Новгорода. А море в средние века играло роль телепорта.
Из справки Андрея Анатольевича Зализняка:
"Западноновгородский [кривичи - из предыдущего его текста] компонент обнаруживает некоторые общие элементы с западнославянскими языками (не только балтийского побережья) — прежде всего одинаковое развитие сочетаний *kvě, *gvě, сохранение взрывного элемента в  *tl, *dl. Но гораздо более важная его особенность состоит в том, что он по крайней мере в двух пунктах — отсутствие второй палатализации (например, кúле ‘цел’) и именительный падеж мужского рода на -е (типа дворе, Иване, дешеве, пришьле) — отличается от всех остальных языков и диалектов славянского мира, причем ни один из этих пунктов не может быть результатом поздней инновации. Таким образом, он не может быть просто выведен из предполагаемого исходного западнославянского состояния — как и из предполагаемого исходного восточнославянского состояния. "
Подождите про гласные! всякие дифтонги и заднеязычные А, где должно быть Ы - это всё позднее (хотя здесь ???). Тут нужно смотреть на примеры древнего языка. Например Штральзунд был СТРЕЛОВ, ШВЕРИН - ЗВЕРИН (причем это написано прямо под памятником Никлота), всякие Wölkau, Glasau - совсем недавно были просто Wolkow, Glasow...
Но если в позднем полабском остаются архаичные черты (как и пишет Зализняк), то это не может быть никаким немецким влиянием. Если я правильно понимаю.

Какая планируется продолжительность у фильма?
пока 23 минуты. потом будут следующие серии


Offline Rudeld

  • Posts: 35
А 1-ю когда планируете выпустить?
планируем и должны следующей осенью. съемки летом, к октябрю должен быть результат

Offline sagwa_gae

  • Posts: 937
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
планируем и должны следующей осенью. съемки летом, к октябрю должен быть результат
за год можно таких делов наворотить...
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

планируем и должны следующей осенью. съемки летом, к октябрю должен быть результат
за год можно таких делов наворотить...
Пару сезонов сериала по типу "Викингов" (только про полабских и поморских славян). :D

Offline Alone Coder

  • Posts: 23193
  • Gender: Male
    • Орфовики
Не было в Паннонии ни славян, ни даже праславян. Они в это время обретались в верховьях Вислы и Припяти.
И вы можете это доказать? Может, заодно ещё объясните, как они отделились от балтов и почему на них практически не подействовали иранцы?

Ещё почему в восточнославянском нет ни одного уникального архаизма, если он тут сидел, а остальные ветви от него ушли?
Игнорировать ПВЛ легко. Но кроме ПВЛ есть ещё, например, Далимилова хроника, согласно которой праотец Чех бежал из Хорватии. Дальше смотрим хронику Козьмы Пражского с легендой о князе Кроке, из которой однозначно произошла польская легенда о князе Краке. Дальше смотрим, где было больше славянских поселений в IX-X веках - явно не на "киевской прародине". То есть направление распространения однозначно.

Offline alant

  • Posts: 44932
  • Gender: Male
есть ещё, например, Далимилова хроника, согласно которой праотец Чех бежал из Хорватии.
А что он называл Хорватией?
Я уж про себя молчу

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45184
  • Gender: Male
и почему на них практически не подействовали иранцы?
иранцы были заняты влияниями на финно-угров.

Offline Rudeld

  • Posts: 35
планируем и должны следующей осенью. съемки летом, к октябрю должен быть результат
за год можно таких делов наворотить...
Пару сезонов сериала по типу "Викингов" (только про полабских и поморских славян). :D
Ну, так чего ж Вы не снимаете? Если это так легко?

Online Lodur

  • Posts: 24186
  • Gender: Male
планируем и должны следующей осенью. съемки летом, к октябрю должен быть результат
за год можно таких делов наворотить...
Пару сезонов сериала по типу "Викингов" (только про полабских и поморских славян). :D
Ну, так чего ж Вы не снимаете? Если это так легко?
Не обращайте внимания. Сяргей - прирождённый тролль. Подтролливает даже тогда, когда пишет дружелюбно, а уж если ты попал в оппоненты, особенно по политическим взглядам - туши свет.
А у вас, судя по трейлеру, для научно-популярных фильмов вполне всё на уровне.
(А если уж говорить, о том, что можно, то в первую очередь стоит задуматься: сколько стоит снять художественный сериал типа "Викингов", и где взять такие деньжищи? :??? :-\)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Rudeld

  • Posts: 35
планируем и должны следующей осенью. съемки летом, к октябрю должен быть результат
за год можно таких делов наворотить...
Ну, так что мешает натворить?
У нас проект начинается с апреля 2018го, потому что раскопки, фестивали и натура - летом. Будет зимняя - будем снимать зимой. А пока есть время подготовиться, например, лингвиста найти. У Вас конкретные предложения?

планируем и должны следующей осенью. съемки летом, к октябрю должен быть результат
за год можно таких делов наворотить...
Пару сезонов сериала по типу "Викингов" (только про полабских и поморских славян). :D
Ну, так чего ж Вы не снимаете? Если это так легко?
Не обращайте внимания. Сяргей - прирождённый тролль. Подтролливает даже тогда, когда пишет дружелюбно, а уж если ты попал в оппоненты, особенно по политическим взглядам - туши свет.
А у вас, судя по трейлеру, для научно-популярных фильмов вполне всё на уровне.
(А если уж говорить, о том, что можно, то в первую очередь стоит задуматься: сколько стоит снять художественный сериал типа "Викингов", и где взять такие деньжищи? :??? :-\)
Да! Lodur! какой-нибудь BBC на фильм о викингах тратит деньги большие. Это полноценные съемки только без звёзд Голливуда.
Спасибо за отзыв! на аве Кришна и Баларама?
А полабский в песне никого не смутил? На самом деле ведь это во французской передаче слышалось -bait- пусть и заднеязычное (или как это называется?), а если б славянин услышал, он возможно сказал бы - это наше -быть- только, словно картошка горячая во рту.
Сергей Леонидович, Вы  с какой целью интересуетесь?

Offline Alone Coder

  • Posts: 23193
  • Gender: Male
    • Орфовики
Где копать будете? Официально или по-чёрному?

Сергей Леонидович, Вы  с какой целью интересуетесь?
Хочу тоже этот фильм увидеть. :donno:

Offline Rudeld

  • Posts: 35
Где копать будете? Официально или по-чёрному?
Мы можем только копать в поисках истины, а сезон раскопок ... конец цитаты

Offline sagwa_gae

  • Posts: 937
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
Мы можем только копать в поисках истины
а вы сами-то, помимо Андрей Анатолича, с кем-нибудь из славистов пробовали уже связаться? вон вам сколько здесь рекомендовали: и Wolliger Mensch, и Михаил Саенко, и В. И. Дегтярёв, и С. Бурлак — всё безответно-бесполезно?
гонорар в каком-то размере уже запланирован? хороший консультант — хорошей цены заслуживает. кто ж "за так" согласится? дураки, как мы, давно перевелись...     
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline Rudeld

  • Posts: 35
Мы можем только копать в поисках истины
а вы сами-то, помимо Андрей Анатолича, с кем-нибудь из славистов пробовали уже связаться? вон вам сколько здесь рекомендовали: и Wolliger Mensch, и Михаил Саенко, и В. И. Дегтярёв, и С. Бурлак — всё безответно-бесполезно?
гонорар в каком-то размере уже запланирован? хороший консультант — хорошей цены заслуживает. кто ж "за так" согласится? дураки, как мы, давно перевелись...   
Да! спасибо! половину охватили. Я ж написал, "проект финансируется". 

Online Lodur

  • Posts: 24186
  • Gender: Male
на аве Кришна и Баларама?
Да, их изображения. :) Это куклы, похожие на Мурти, на которых индийские дети учатся служить Господу. (Фото Мурти я бы, наверное, не решился на аватарку поставить).
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Online Валер

  • Posts: 16731
  • Gender: Male
на аве Кришна и Баларама?
Да, их изображения. :) Это куклы, похожие на Мурти, на которых индийские дети учатся служить Господу. (Фото Мурти я бы, наверное, не решился на аватарку поставить).
Мурти когнат морде, али нет?

Online Lodur

  • Posts: 24186
  • Gender: Male
на аве Кришна и Баларама?
Да, их изображения. :) Это куклы, похожие на Мурти, на которых индийские дети учатся служить Господу. (Фото Мурти я бы, наверное, не решился на аватарку поставить).
Мурти когнат морде, али нет?
Когнат "морде" - mūrdha. А mūrti, если верить Майрхоферу, скорее когнат "смерти". (Он приводит греческое βρότος - "кровь из раны", но как-то оно связано с βροτός "смертный", и т. д., если я правильно расшифровал незнакомый мне немецкий).
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline pomogosha

  • Posts: 4393
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: