Author Topic: Викканство и славянское язычество  (Read 1697 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 23391
  • Gender: Male
Надо же! Мне и в голову не приходило, что у кого-то солнечный бог может быть женщиной, а лунный — мужчиной.
Ну начать хоть с Аматэрасу... :negozhe:
И Цукуёми. Я тоже их вспомнил. Но они не женились, в отличие от индоевропейских богов. У них был ещё братец - Океан, не помню, как звали. Вот он и овладел Аматэрасу.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline DarkMax2

  • Posts: 44240
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Надо же! Мне и в голову не приходило, что у кого-то солнечный бог может быть женщиной, а лунный — мужчиной.
Ну начать хоть с Аматэрасу... :negozhe:
И мужчина (wiki/ru) Цукиёми
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41641
  • Gender: Male
    • Библиотека
Ну начать хоть с Аматэрасу... :negozhe:
Не знал, что лунный у них мужского полу.

Например этот Лабан "весьма белый", "проникнутый злом" обманщик очень напоминает Месяц.
Чем напоминает (кроме цвета)?
И при чём тут бог?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 50460
  • Gender: Male
Ну начать хоть с Аматэрасу... :negozhe:
А лунный у них мужского полу?
Не, тоже женщина. :(
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 44240
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Ну начать хоть с Аматэрасу... :negozhe:
А лунный у них мужского полу?
Не, тоже женщина. :(
А Цукиёмо-женщина не позднее явление?
Quote
Unlike the myths of ancient Greece or Rome, the Japanese moon deity is male.
(wiki/en) Tsukuyomi-no-Mikoto
Quote
Tsuki-Yomi, Amaterasu’s brother, the god of the Moon;
Jeremy Roberts. Japanese Mythology A to Z
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Lodur

  • Posts: 23391
  • Gender: Male
Ну начать хоть с Аматэрасу... :negozhe:
А лунный у них мужского полу?
Не, тоже женщина. :(
А Цукиёмо-женщина не позднее явление?
В Кодзики Цукуёми - юноша.


ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2189
.....................

Например этот Лабан "весьма белый", "проникнутый злом" обманщик очень напоминает Месяц.
Чем напоминает (кроме цвета)?
И при чём тут бог?

Он родом из Харрана (впрочем как и большинство персонажей этой истории), а Харран это логово лунного бога Сина.
Обман это один из атрибутов лунных богов (типа Алёши Поповича).
Ладно не будем углубляться, а то так не только до Фарры а и до Ааха можно докатиться.

Offline Кассивелан

  • Posts: 2168
  • Gender: Male
Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Скандинавы - азиаты??? :???
Скандинавы далеко от кельтов и ихнего докельтского субстрата :-)
Про азиатщину не я выдвинул тезис. Как по мне, дело именно в кельтах.
Замысел Ньюгрейнджа, по крайней мере, намекает, что в Ирландии середины III-го тыс. до н.э. Солнце было мужского пола.
I can't afford to keep a conscience

Offline ivanovgoga

  • Posts: 15460
  • Gender: Male
по крайней мере, намекает, что в Ирландии середины III-го тыс. до н.э. Солнце было мужского пола.
ну так это вроде докельтский период.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Кассивелан

  • Posts: 2168
  • Gender: Male
По мне, так речь о докельтском субстрате - хотя некоторые относят строителей тех мегалитических сооружений к протокельтам.
I can't afford to keep a conscience

Offline DarkMax2

  • Posts: 44240
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Скандинавы - азиаты??? :???
Скандинавы далеко от кельтов и ихнего докельтского субстрата :-)
Про азиатщину не я выдвинул тезис. Как по мне, дело именно в кельтах.
Замысел Ньюгрейнджа, по крайней мере, намекает, что в Ирландии середины III-го тыс. до н.э. Солнце было мужского пола.
К сожалению, из этого не выводится однозначно, что у "докельтов" была Луна-женщина, а не Месяц-мужчина. Но похоже на то. В нашем же регионе этих "докельтов" не было, потому у нас "азиатское" представление. Что, кстати, логично, ведь индо-европейцы пришли в Европу с востока.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2189
Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Скандинавы - азиаты??? :???
Скандинавы далеко от кельтов и ихнего докельтского субстрата :-)
Про азиатщину не я выдвинул тезис. Как по мне, дело именно в кельтах.
Замысел Ньюгрейнджа, по крайней мере, намекает, что в Ирландии середины III-го тыс. до н.э. Солнце было мужского пола.
????????


Quote
Самый восхитительный момент для посещения Ньюгрейнджа - 21 декабря, а также ближайшие дни до и после; только в это время в галерее можно застать естественное освещение. На рассвете, во время зимнего равноденствия, солнечные лучи устремляются прямиком в небольшое отверстие над входом в галерею, достигают самого дальнего камня и затем наполняют светом все помещение - правда, ненадолго.

http://www.travel.ru/wow/newgrandge.html





 
Quote
Перепуганная Аматэрасу скрылась от брата в пещере, из-за чего весь мир погрузился во тьму.

Дабы вернуть Аматэрасу, боги повесили перед её пещерой зеркало Тама-но-я-но микото и поставили пустой котёл, на котором стала танцевать богиня Амэ-но-удзумэ-но микото. Когда Удзумэ обнажила свою грудь и распустила юбку до самой промежности, все боги захохотали, чем настолько удивили Аматэрасу, что она выглянула из своей пещеры. На вопрос о том, что происходит, боги сказали ей, что нашли ещё более великую богиню, чем Аматэрасу, и веселятся в честь этого. В качестве доказательства они показали Аматэрасу зеркало. Ещё более удивлённая, Аматэрасу стала выходить из пещеры, и спрятавшийся рядом с пещерой Амэ-но тадзикара-о-но микото вытащил богиню окончательно. Таким образом, свет Аматэрасу был возвращён в мир.
(wiki/ru) Аматэрасу

Offline DarkMax2

  • Posts: 44240
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Интересное сравнение, но немного натянутое.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2189
Ну почему же натянутое?

Древние хорошо знали астрономию.
Создавали искусственную пещеру в которое "Солнце" заглядывает  на восходе только в дни зимнего солнцестояния, устраивали буйный праздник со всякими ритуалами, чтобы оно перестало этим заниматься.

Пещеры не все сохранились, а праздник как раз на носу.

Offline Валер

  • Posts: 16389
  • Gender: Male
Что, кстати, логично, ведь индо-европейцы пришли в Европу с востока.
:donno:

Offline Кассивелан

  • Posts: 2168
  • Gender: Male
Ну почему же натянутое?

Древние хорошо знали астрономию.
Создавали искусственную пещеру в которое "Солнце" заглядывает  на восходе только в дни зимнего солнцестояния, устраивали буйный праздник со всякими ритуалами, чтобы оно перестало этим заниматься.

Пещеры не все сохранились, а праздник как раз на носу.
А связь между двумя отрывками в чём, кроме пещеры?

Quote
На рассвете, во время зимнего равноденствия, солнечные лучи устремляются прямиком в небольшое отверстие над входом в галерею, достигают самого дальнего камня и затем наполняют светом все помещение - правда, ненадолго.
- тут, мне кажется, всё и так ясно...
I can't afford to keep a conscience

Offline DarkMax2

  • Posts: 44240
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Quote
Інше втілення сонця — образ жіночий, образ господині-дружини місяця, матері зірок. Цей образ з’явився, як вважають учені, за часів матріархату. Сонце, місяць і зорі утворюють небесну родину.

На горі, на кам’яній
Щедрий вечор, добрий вечор!
Волохи куют, церкву будуют,
З трьома верхами, з трьома вікнами.
В первім віконці — яснеє сонце,
В другім віконці — ясний місяченько,
В третім віконці — яснії зірки.
Ясний місяць — сам господар,
Яснеє сонце — господинька,
Яснії зірки — єго дітки.
Quote
Місяць — символ судженого, він — наречений або ж таємний коханець.
Quote
У балтійських і слов’янських сюжетах місяць — чоловік сонця, він зраджує своїй дружині, бо закоханий у зорю (зоря-Денниця, до якої після весілля йде місяць).
Quote
Місяць — помічник дівчат у їхніх сердечних справах.
Quote
Місяць — також символ парубка. Якщо дівчині уві сні присниться місяць-молодик, це знак, що слід чекати жениха. Щоб приснився суджений, дівчина, перший раз побачивши місяць-молодик, повинна тричі справа наліво перекрутитись і взяти трохи землі з-під п’яти.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Азійська єдність :-)
Quote
В Карпатах вірили, що відьми роз’їдають місяць, залишаючи тільки кров, із якої той знову оживає. Загалом, сюжет про переслідування місяця та його поїдання або розривання доволі поширений. Так у сибірських (кетських, селькупських) та кавказьких (абхазьких) міфах сонцевого чоловіка — місяця, переслідує, в одному випадку, зла жіноча міфічна істота, причетна до нижнього, потойбічного світу, в іншому — його власна сестра-відьма, яка нищить усе довкола. Сонце намагається врятувати свого чоловіка. Під час боротьби місяць розривають навпіл. Дружина-сонце довго пробує оживити свою половину, яка, проте, дісталася їй без душі. Насамкінець місяць залишається в небі, проте, за абхазьким варіантом, як тільки він виповнюється, його починає їсти відьма.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Quote
Місяцю молоденький,
в тебе ріг золотенький.
Місяцю-князю, що я тобі скажу:
Неділя з понеділком, середа з вівтірком,
Четвер з п’ятницею, а субота – одиниця,
Що про мого милого присниться.
Quote
Місяцю молодий, в тебе ріг золотий,
Місяцю-князю, що я тобі скажу:
Ти скрізь ходиш, усе бачиш,
усе замикаєш своїм срібним ключем –
замкни моїм ворогам роти,
Щоб про мене не говорили нічого злого.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Quote
Досить  давнім  може бути  метафоричне  розуміння  Місяця  в  початковій чи кінцевій фазі як серпа (укр. серп Місяця, рос. серп Луны). Словацька лексема kosak означає і «серп», і «місяць».
Хм... зараз висловлю фрикову думку: а чи не може козак бути слов'янським словом? Серп -> місяць -> молодик -> воїн. Хм... Ну, так, думки в голос. Навряд.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

До речі, про небо!
Quote
Існували  й  інші  старовинні  народні назви Венери, як-от «вовча звізда»: бо «вовкові  (звірям) тільки звечора світить», що вказувала на час вечірнього виходу вовка на полювання та «Волариця» (від слова «віл»), яка визначала час ранкового виводу худоби на пасовище.
От вам і богиня кохання! Вовча зірка.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Quote
Цікава примовка до молодого Місяця записана в селі Чернещина Борівського району Харківської області:
«Молодик, як бик.
Тобі на ісповна,
А мені на здоров’я».
Деякі порівняння («як бик»), назви («пастух рогатий») і атрибути («золоті роги») Місяця можуть бути відгомонами прадавніх культів небесних биків, у образах яких уособлювалося Небо або небесні світила, зокрема, Місяць. Іноді Місяць називають небесним пастухом. Таке порівняння зустрічається у народних загадках: «Поле не міряне, вівці не лічені, пастух рогатий».
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Quote
Бик - символ Місяця. Серп півмісяця асоціюється з рогами бика, а бізон із стрілою в боці символізує "смерть" місяця, тобто безмісячні ночі. Священною твариною акадського бога Апіса називали "бородатого бика", який "керував часом за допомогою золотих ріг". Вони вважали бога місяця джерелом плодючості.
СЛОВНИК СИМВОЛІВ за загальною редакцією професора О.І.Потапенка та кандидата філологічних наук, фольклориста М.К.Дмитренка.
Quote
По Плутарху, Апис был произведен на свет лучом месяца; между его приметами есть изображение нового месяца, новолуния, да и само число 29 указывает на число дней месяца; при восходе луны жрецы направлялись к Апису. Умершие быки в греческих папирусах называются Озормневис и Озорапис, а 25 лет жизни Аписа указывают на лунный период в египетском солнечном календаре, период, в котором через каждые 25 лет известные фазы луны падали на одни и те же дни.
(wiki/ru) Апис
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.


Автор, как видим по подписи, славянин :-) Ещё не вытеснены мифологемы западными веяниями :-)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Quote
Бик – божество-місяць – відомий майже усім архаїчним культурам. Головний бог шумерів – бог місяця Наннар – постає як "великий бог неба". В іранській міфології місяць називається "той, що має сім’я бика". Ассирійський бог місяця Сін уявлявся у вигляді синьобородого бика.
За припущенням деяких учених, саме "рогатість" місяця і викликала уявлення тотожності бика і місяця. Особливо популярною є метафора бик – місяць у загадках і приказках: "Молодик, як бик!"; "Прийшов бик та в ворота – мик! (Місяць)"; "Лисий віл крізь ворота дивиться (Місяць)".
Про значний культ місяця в народі свідчать і особливі поштиві звертання до нього: князю, пане, царю, княжичу тощо.
Надія ПАСТУХ, СЕМАНТИКА МІФОЛОГЕМИ ТУР – БИК
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: