Туркменский язык

[Imp]

Обращаюсь к единственному человеку, так как судя по всему больше не к кому

True, расскажите пожалуйста о текущей языковой ситуации в Турменистане:

Как много диалектов, какие они и, главное, насколько серьёзны и каковы основные различия между ними?

Как много людей реально каждый день дома говорит на литературном языке? (В некоторых соседних странах литературный язык существует как какая-то недосягаемая норма и все говорят в реальной жизни хоть немного, но не так. Я не только о разговорной лексике, но и о грамматике и о произношении)

Есть ли какой-то регион или город, произношение которого считается престижным среди туркмен?

Как сейчас дело обстоит с русизмами, фарсизмами и арабизмами. (Знаю, что последние два явления в советское время пытались из языка выводить)

И наконец, как дело обстоит со знанием и употреблением русского среди туркмен, молодых и среднего возраста, в Ашхабаде и в других местах?

Заранее большое спасибо!

[procyone]

По языку - да, по внешности - нет. Закаспийский тип, если отбросить несущественные мелочи, то он тем и отличается от памиро-ферганского, что только головным указателем. Туркмены - долихоцефалы, узбеки - брахицефалы.

Еще как по внешности отличаются. Я узбека от туркмена за километр отличу. По лицу и по голове и по фигуре. Узбеки более коренасты и низкорослы по сравнению с сухощавыми и высокими туркменами. От азербейджанцев тоже отличаются. Естественно, я о среднем типаже.

У меня есть график анализа главных компонент по аутосомному ДНК некоторых народ Средней Азии, Казахстана и Кавказа. Выборки из проекта MDLP. Не знаю почему, но туркмены оказались генетически ближе к таджикам чем к узебкам. В европейских популяциях очень часто генетическая близость народов коррелирует с географическим расстоянием. Народы живущие по соседству, как правило, более схожи не генетическом уровне. Но встречаются исключения.

График : http://postimg.org/image/ic0s59rqb/full/

[procyone]

По языку - да, по внешности - нет. Закаспийский тип, если отбросить несущественные мелочи, то он тем и отличается от памиро-ферганского, что только головным указателем. Туркмены - долихоцефалы, узбеки - брахицефалы.

Еще как по внешности отличаются. Я узбека от туркмена за километр отличу. По лицу и по голове и по фигуре. Узбеки более коренасты и низкорослы по сравнению с сухощавыми и высокими туркменами. От азербейджанцев тоже отличаются. Естественно, я о среднем типаже.

У меня есть график анализа главных компонент по аутосомному ДНК некоторых народ Средней Азии, Казахстана и Кавказа. Выборки из проекта MDLP. Не знаю почему, но туркмены оказались генетически ближе к таджикам чем к узебкам. В европейских популяциях очень часто генетическая близость народов коррелирует с географическим расстоянием. Народы живущие по соседству, как правило, более схожи не генетическом уровне. Но встречаются исключения.

График : http://postimg.org/image/ic0s59rqb/full/

/Off-topic

Дабы не вводить в заблуждение читателей, я проверил результаты из калькулятора, а они более надежны нежели график PCA. Согласно результатам взятых из калькулятора проекта MDLP узбеки немного ближе к туркменам. true если тебе интересно, то я могу проверить результаты из другого проекта -Harappa Ancestry Project. Этот проект ориентирован на популяции из центральной и  средней Азии. Ближнего Востока и Кавказа.

> MOracle("Turkmen", k=50)
      [,1]             [,2]
[1,] "Turkmen"        "0"
[2,] "Nogai"          "13.9111"
[3,] "Uzbek"          "13.9345"
[4,] "Tadjik"         "17.2459"
[5,] "Kumyk"          "20.1047"
[6,] "Cirkassian"     "20.9165"
[7,] "Azeri"          "21.0537"
[8,] "Turk"           "21.1632"
[9,] "Hazara"         "21.1665"
[10,] "Tatar_Crim"     "22.2738"
[11,] "Balkarian"      "22.5024"
[12,] "Kabardinian"    "22.7596"
[13,] "Pashtun"        "22.8401"
[14,] "Iranian"        "23.1465"
[15,] "NorthOssetian"  "23.9004"
[16,] "Adygei"         "24.2526"
[17,] "Kurd"           "24.9706"
[18,] "Parsi"          "25.3535"
[19,] "Chechen"        "25.7146"
[20,] "Uygur"          "25.964"
[21,] "Ossetian"       "25.9925"
[22,] "Greek_Azov"     "26.1582"
[23,] "Georgian"       "26.8116"
[24,] "Lezgin"         "27.2009"
[25,] "Tabassaran"     "27.282"
[26,] "Makrani"        "27.6027"
[27,] "Pathan"         "27.6613"
[28,] "Iraqi"          "27.6756"
[29,] "Lak"            "27.8501"
[30,] "Burusho"        "27.9075"
[31,] "Jew-Uzbekistan" "28.04"
[32,] "Karakalpak"     "29.0849"
[33,] "Balochi"        "29.313"
[34,] "Jew_Kurd"       "29.9097"
[35,] "Brahui"         "29.999"
[36,] "Avar"           "30.2"
[37,] "Armenian"       "30.6467"
[38,] "Syrian"         "30.8333"
[39,] "Costanoan"      "30.8874"
[40,] "Lebanese"       "31.1896"
[41,] "Roma"           "31.4919"
[42,] "Jew_Georgia"    "32.5759"
[43,] "Jew-Iran"       "32.7771"
[44,] "Georgian_Laz"   "32.9539"
[45,] "Jew-Iraqi"      "33.0257"
[46,] "Druze"          "33.593"
[47,] "Greek_Cretan"   "33.7833"
[48,] "Jew_Syria"      "34.5057"
[49,] "Bashkir"        "35.0143"
[50,] "Kazakh"         "35.2085"

[true]

true если тебе интересно

Да, конечно.

Не знаю почему, но туркмены оказались генетически ближе к таджикам чем к узбекам.

Хекфи будет растроен

Как много диалектов, какие они и, главное, насколько серьёзны и каковы основные различия между ними?

Почти все говорят на близких наречиях, может отличаться окончание, типа, "барамок-барам'ёк", какие-то слова, используемые только в этой местности, интонация может отличаться, как у салыров, например. У них речь такая, что кажется как будто какой-то узбекский акцент присутствует. Сарыки, по-моему, вместо "бар'яр" говорят "бар'ёр". Такого типа различия. Мне нужно больше наводящих вопросов.
Можно выделить нохуров (Гарры-Гала в горах Копет-Дага), их диалект близок к азербайджанскому на мой слух.
Чёвдуров (Болдумсазский этрап в Дашогузском велаяте), правда я с ними мало сталкивался, у них кипчакского(?) влияния больше, наверное. Например, "барадыр" вместо литературного или текинского "бар'яр" - "идет". При общении иной раз трудно сразу понять, о чем говорит человек, как-то с глаголами у них по-своему.
Баяты в Туркменабаде и прилегающих районах. Они говорят на диалекте, который представляет из себя смесь хорезмского узбекского и туркменского. Необычно слышать, когда какое-то слово говорится с туркменским произношением, хотя вроде бы вот, оно же есть и в узбекском, произнеси его с узбекским прононсом.
Есть еще мелкие говоры (каждый не больше пары аулов), нарезмли, дуечи, чандыры, анаули - много их, но, думаю, молодежь уже больше говорит ближе к литнорме.

Как много людей реально каждый день дома говорит на литературном языке?

На литературном никто не говорит, все говорят на своем говоре, литературный только ТВ и СМИ.

Есть ли какой-то регион или город, произношение которого считается престижным среди туркмен?

Ахальский текинский, именно на нем основан литературный язык.

Как сейчас дело обстоит с русизмами, фарсизмами и арабизмами.

Русизмы первое время заменялись. Помню, как сам бился в отчетах с поиском адекватной замены многим терминам, но особого фанатизма в этом не было. А уж на бытовом уровне и подавно. Как пользовались, так и пользуются.

И наконец, как дело обстоит со знанием и употреблением русского среди туркмен, молодых и среднего возраста, в Ашхабаде и в других местах?

В Ашхабаде, Небит_Даге, Красноводске русский знают почти все, конечно на хорошем уровне меньшинство, остальные смогут с Вами пообщаться на общие темы, я думаю.
В других крупных городах (по нашим масштабам) есть круг людей хорошо знающих русский, но большинство или слабо или никак. Про сельскую местность и говорить нечего, старшее поколение еще более-менее, молодые больше нет, чем да.
Есть еще небольшие городки, где в советское время жило много русских, типа, МарыГРЭС, Безмеин, УФРА и т.п., думаю, в них говорят хорошо и сейчас.

[procyone]

true если тебе интересно

Да, конечно.

Не знаю почему, но туркмены оказались генетически ближе к таджикам чем к узбекам.

Хекфи будет растроен

Не знаю кто такой хекфи.. Согласно данным проекта Harappa Ancestry  такой график PCA. (калькулятор не работает)

Туркмены тяготеют к ираноязычным соседям и ногайцам. Ногайцы видимо сильно перемешались с кавказкими народами, в результате близки к туркменами занявшим промежуточное положение между кавказкими народами и казахами. Узбеки тяготеют к уйгурам и хазарийцам. Казахи - к киргизам и алтайцам. Азербайджанцы к иранцам и анатолийским туркам отдельных регионов.

Разрешение 3840х2160 : http://postimg.org/image/6fz5myi33/full/

[Borovik]

Мне нужно больше наводящих вопросов.

В фонетике есть различия. Как-то здесь выяснили, что /s/ и /z/ почти везде реализуются как межзубные, но кое-где обычные свистящие

[true]

но кое-где обычные свистящие

Там, где живут по соседству с узбеками.

Туркмены тяготеют к ираноязычным соседям

Какой вывод? Ассимилированные иранцы или результат браков?

[Imp]

Большое спасибо, True!

Если все говорят на говорах, то получается, даже коренные ашхабадцы не говорят на литнорме, так получается?

Интересно, чем ахалтекинская речь отличается от ашхабадского говора?

[Borovik]

Если все говорят на говорах, то получается, даже коренные ашхабадцы не говорят на литнорме, так получается?

Литнорма по определению основана на ашхабадском

[Imp]

Если все говорят на говорах, то получается, даже коренные ашхабадцы не говорят на литнорме, так получается?

Литнорма по определению основана на ашхабадском

вы уверены? По-моему в центрально-азиатских языках ситуация несколько другая. Это у нас в России коренные москвичи говорят в основном на литнорме, но в том же Узбекистане в нормальной жизни очень мало кто говорит на литнорме даже в Ташкенте

[Borovik]

вы уверены?

Я это написал не потому, что я так хорошо умею домысливать, или выскочка 
True подвердит, ну или опровергнет

То, что написал, помню из каких-то ещё советских книг по турменскому

[procyone]

но кое-где обычные свистящие

Там, где живут по соседству с узбеками.

Туркмены тяготеют к ираноязычным соседям

Какой вывод? Ассимилированные иранцы или результат браков?

Согласно результатам туркмены тяготеют к представителям говорящим на восточноиранских языках. Вероятно тюркские племена, пришедшие с востока, ассимилировали древнее население Туркмении.

[true]

Вероятно тюркские племена, пришедшие с востока, ассимилировали древнее население Туркмении.

А можно выяснить когда это было или такое в принципе невозможно?

Литнорма по определению основана на ашхабадском

Интересно, чем ахалтекинская речь отличается от ашхабадского говора?

Ахалтекинская речь и есть ашхабадская, просто Ахал - это район, прилегающий к Ашхабаду, оазис. Соответственно, ахалтеке - это теке, живущие в Ахале, а не в Теджене или Мары. И не порода лошадей, кстати. Порода "ахалтекинец" на туркменском просто "түркмен аты".
Насчет литнормы. Говорят, что основана на текинском диалекте. Но, например, никто не скажет "бар'ярын" (лит), а скажет "бар'ян". Правильно произносить "овадан", а текинец скажет "оводон", а йомут произнесет как положено. Вобщем, разговорная речь и литературная - немного разные вещи.

[Imp]

Вероятно тюркские племена, пришедшие с востока, ассимилировали древнее население Туркмении.

А можно выяснить когда это было или такое в принципе невозможно?

Литнорма по определению основана на ашхабадском

Интересно, чем ахалтекинская речь отличается от ашхабадского говора?

Ахалтекинская речь и есть ашхабадская, просто Ахал - это район, прилегающий к Ашхабаду, оазис. Соответственно, ахалтеке - это теке, живущие в Ахале, а не в Теджене или Мары. И не порода лошадей, кстати. Порода "ахалтекинец" на туркменском просто "түркмен аты".
Насчет литнормы. Говорят, что основана на текинском диалекте. Но, например, никто не скажет "бар'ярын" (лит), а скажет "бар'ян". Правильно произносить "овадан", а текинец скажет "оводон", а йомут произнесет как положено. Вобщем, разговорная речь и литературная - немного разные вещи.

Да, конечно, я понимаю, что между разговорной и литературной разница всегда есть, но в разных языках по-разному.

То есть ашхабадцы в обыденной жизни в среднем говорят ближе всех остальных туркменов к литературной норме, верно?

Есть ли какой-то сайт в интернете, где можно послушать и посмотреть новости и другие программы из Туркменистана на туркменском?

[Türk]

Есть ли какой-то сайт в интернете, где можно послушать и посмотреть новости и другие программы из Туркменистана на туркменском?

http://www.azathabar.com/

А потом сравните это с речью афганских туркмен.

[true]

Есть ли какой-то сайт в интернете, где можно послушать и посмотреть новости и другие программы из Туркменистана на туркменском?

Вот здесь есть прямая трансляция, но сейчас зашел - не фурычит

То есть ашхабадцы в обыденной жизни в среднем говорят ближе всех остальных туркменов к литературной норме, верно?

Ну, для этого надо все говоры прослушать, но из тех, что я слышал - да. Но опять же, ашхабадцы - это как москвичи, то есть понаехавшие в разное время. Истинных, тех коренных ашхабадцев там раз-два и обчелся. Я поэтому и написал "говор ахальских текинцев". Если когда-нибудь будете в Тм, то лучше поехать в Геок-Депе или Кипчак. Там чистый ахальский говор.

[true]

http://www.azathabar.com/

Говорит-то он на литературном, но с таким жутким акцентом. Там есть одна ведущая, вот она хорошо говорит, имя не помню, к сожалению.

[Türk]

http://www.azathabar.com/

Говорит-то он на литературном, но с таким жутким акцентом. Там есть одна ведущая, вот она хорошо говорит, имя не помню, к сожалению.

Инородный акцент? Какое влияние чувствуется?

[true]

Инородный акцент? Какое влияние чувствуется?

Наверное, в русской школе учился. Путает, где надо долгие гласные употреблять. Получается немного странно.

[Imp]

Есть ли какой-то сайт в интернете, где можно послушать и посмотреть новости и другие программы из Туркменистана на туркменском?

Вот здесь есть прямая трансляция, но сейчас зашел - не фурычит

То есть ашхабадцы в обыденной жизни в среднем говорят ближе всех остальных туркменов к литературной норме, верно?

Ну, для этого надо все говоры прослушать, но из тех, что я слышал - да. Но опять же, ашхабадцы - это как москвичи, то есть понаехавшие в разное время. Истинных, тех коренных ашхабадцев там раз-два и обчелся. Я поэтому и написал "говор ахальских текинцев". Если когда-нибудь будете в Тм, то лучше поехать в Геок-Депе или Кипчак. Там чистый ахальский говор.

Спасибо, вы - кладезь информации, не каждый житель любой страны может столько о рассказать о собственной стране

[Imp]

Есть ли какой-то сайт в интернете, где можно послушать и посмотреть новости и другие программы из Туркменистана на туркменском?

http://www.azathabar.com/

А потом сравните это с речью афганских туркмен.

а в чём интересно разница с афганскими туркменами?

[Türk]

Есть ли какой-то сайт в интернете, где можно послушать и посмотреть новости и другие программы из Туркменистана на туркменском?

http://www.azathabar.com/

А потом сравните это с речью афганских туркмен.

а в чём интересно разница с афганскими туркменами?

У некоторых афганских язык более ясный для нас, произношение более понятное.

[procyone]

Вероятно тюркские племена, пришедшие с востока, ассимилировали древнее население Туркмении.

А можно выяснить когда это было или такое в принципе невозможно?

Туркмения -  интересный регион с  древней историей. В древности в Туркмении климат был намного мягче. Известный математик и астроном Аль-Хорезми родился в Хиве в семье зароастрийских жрецов в 784г. Родина - Хорезм. Родители ираноязычные. Аль-Хорезми сделал фундаментальный вклад в алгебру. Наверно 7-8 веке тюрские племена начали проникать на территории Туркмении? Я не знаю. Темой не интересовался. Я смотрел документальный фильм об известном советском и российский археологе Викторе Сарианиди. Он исследовал Бактрийско-Маргианский археологический комплекс. У него много интересных работ по теме.


----

Извиняюсь за офф-топик.

Я посчитал генетические дистанции и вот какие интересные результаты получил согласно данным проекта Harappa Ancestry.  В выборке около 380 популяций преимущественно с азиатского континента.  Результаты по генетическим дистанциям между популяциями более надежны нежели график PCA. Первые пять популяций оказавшие наиболее близким туркменам

Таджики-б — 0.135
Иранцы-б — 0.147
Парсы* - 0.163
Иранцы-а — 0.170
Азербайджанцы — 0.170


*Парсы - небольшой народ  имеющий иранское происхождение исповедующий зароастризм. Современные парсы утратили свой некогда родной язык — фарси — и теперь говорят на языке гуджарати. :https://ru.wikipedia.org/wiki/Парсы

40 наиболее близких популяций из проекта Harappa Ancestry :  https://www.dropbox.com/s/8tpipt90dnsxn5q/TurkmenDistances.xlsx?dl=0

[bvs]

Таджикистанские туркмены.

[dahbed]

туркмены оказались генетически ближе к таджикам

Чем и как такое возможно не знаю, но знаю, что туркмены не брачуют с соседями, не берут жен и невесток. Думал это явление только в Таджикистане, но оказываеться и в Узбекистане (по Хорезму) такое, вроде реллигиозных и мазхабных различий нет...Почему?