Корова или карова

[Богдан М]

А вы все-таки объясните, что в этой теме вы хотите услышать, потому что пока непонятно.

Мы тут можем только увидеть )))
Меня интересует конкретное правило (норма) русского языка, по которой следует идентифицировать слово русского ( Литературного) языка "корова" как одинаковое
а) с белорусским словом "карова"
б) с украинским словом  "корова"
в) с украинским и белорусским одновременно.

[Superlinvist]

А вы все-таки объясните, что в этой теме вы хотите услышать, потому что пока непонятно.

Мы тут можем только увидеть )))
Меня интересует конкретное правило (норма) русского языка, по которой следует идентифицировать слово русского ( Литературного) языка "корова" как одинаковое
а) с белорусским словом "карова"
б) с украинским словом  "корова"
в) с украинским и белорусским одновременно.

Ничего не смущает?

[Bhudh]

Введите, пожалуйста, конкретное определение слову "одинаковое", иначе до морковкина заговенья будете спрашивать.
С точки зрения языкознания все три слова разные. Потому, что языки разные.

[Богдан М]

Введите, пожалуйста, конкретное определение слову "одинаковое", иначе до морковкина заговенья будете спрашивать.
С точки зрения языкознания все три слова разные. Потому, что языки разные.

- тожественный, такой же, совпадающий с другим (кем-н. или чем-н.).

- совпадающий с другими, такой же.

[Superlinvist]

Введите, пожалуйста, конкретное определение слову "одинаковое", иначе до морковкина заговенья будете спрашивать.
С точки зрения языкознания все три слова разные. Потому, что языки разные.

Вы не понимаете, он хочет, чтобы существовала какая-то инструкция сверху, как нужно понимать одинаковость или неодинаковость слов разных языков. Нормальное лингвистическое определение, где говорится, что слово прежде всего является единицей языка его не устраивает, нужно такое, чтобы можно было слова разных языков сравнивать, отсюда и проблемы все.

[Богдан М]

А вы все-таки объясните, что в этой теме вы хотите услышать, потому что пока непонятно.

Мы тут можем только увидеть )))
Меня интересует конкретное правило (норма) русского языка, по которой следует идентифицировать слово русского ( Литературного) языка "корова" как одинаковое
а) с белорусским словом "карова"
б) с украинским словом  "корова"
в) с украинским и белорусским одновременно.

Ничего не смущает?

Перефразирую.
Что есть русское литературное слово "корова" - это то как оно написано или то как оно звучит ?

[Lodur]

С точки зрения языкознания все три слова разные. Потому, что языки разные.

Ну, насколько я понимаю, всё же не совсем так.
Ведь не считаем же мы разными словами слово "корова" в подмосковном и вологодском диалектах. Поскольку различие "язык - диалект" часто лежит вне лингвистики, то и... На форуме уже размещали записи из некоторых регионов, где местный диалект нельзя отнести однозначно ни к какому из восточнославянских языков (или отнести к любому из трёх, а то и ко всем трём).

[Богдан М]

Вы не понимаете, он хочет, чтобы существовала какая-то инструкция сверху, как нужно понимать одинаковость или неодинаковость слов разных языков. Нормальное лингвистическое определение, где говорится, что слово прежде всего является единицей языка его не устраивает, нужно такое, чтобы можно было слова разных языков сравнивать, отсюда и проблемы все.

Облегчу вам задачу - вернёмся на 100 с хвостиком лет назад, когда украинское слово "корова" и белорусское слово "карова"  считались диалектным словом от великорусского слова "корова".
Какие из этих слов были  одинаковыми ?

[Lodur]

Перефразирую.
Что есть русское литературное слово "корова" - это то как оно написано или то как оно звучит ?

И то, и другое. Зачем вы одно и тоже уже в пятый раз спрашиваете?

[Богдан М]

И то, и другое. Зачем вы одно и тоже уже в пятый раз спрашиваете?

Потому что никто не показал конкретного правила.

[Богдан М]

Ведь не считаем же мы разными словами слово "корова" в подмосковном и вологодском диалектах.

Пока только нашёл правило, по которому диалекты противопоставляются литературному языку.

[Lodur]

Введите, пожалуйста, конкретное определение слову "одинаковое", иначе до морковкина заговенья будете спрашивать.
С точки зрения языкознания все три слова разные. Потому, что языки разные.

Вы не понимаете, он хочет, чтобы существовала какая-то инструкция сверху, как нужно понимать одинаковость или неодинаковость слов разных языков. Нормальное лингвистическое определение, где говорится, что слово прежде всего является единицей языка его не устраивает, нужно такое, чтобы можно было слова разных языков сравнивать, отсюда и проблемы все.

Всё гораздо проще: Богдан хочет доказать, что русский и украинский языки неродственны. Лучше, чтобы были из разных языковых семей, а ещё лучше - с разных планет. К сожалению для него, полностью игнорировать реальность у него не получается, а потому и доказать это никак не выходит. Но он не сдаётся.

[al-er9841]

По поводу "одинаковости". Смотря что брать за критерий:
1. По звучанию - все три формы разные.
2. По написанию - одинаковы русская и украинская формы.
3. По способу словообразования, значению, происхождению - все три формы тождественны и могут выступать как одно слово. Слово - одно, но звучит в разных языках по-разному.

[Богдан М]

ещё лучше - с разных планет.

Вы усложняете намеченные планы )))
Задача проще - сравнение  лексики "Слова о полку Игореве" с лексикой современного русского (литературного) языка.
Непонятно ставить ли знак равенства между словами с безударными О.

[Богдан М]

По поводу "одинаковости". Смотря что брать за критерий:
1. По звучанию - все три формы разные.

В чём различия между белорусской и русской ?

[al-er9841]

По поводу "одинаковости". Смотря что брать за критерий:
1. По звучанию - все три формы разные.

В чём различия между белорусской и русской ?

В характере "аканья". Для русского литературного больше характерно редуцирование.

[Lodur]

Облегчу вам задачу - вернёмся на 100 с хвостиком лет назад, когда украинское слово "корова" и белорусское слово "карова"  считались диалектным словом от великорусского слова "корова".

Они просто считались диалектными, а не "от великорусского слова". Вы упорно путаете два разных способа. описания языка: дескриптивный и прескриптивный.

[Богдан М]

Они просто считались диалектными, а не "от великорусского слова".

Не углубляйтесь в политику )))

[Lodur]

Задача проще - сравнение  лексики "Слова о полку Игореве" с лексикой современного русского (литературного) языка.
Непонятно ставить ли знак равенства между словами с безударными О.

Нельзя между ними ставить знак равенства. Древнерусский язык очевидно не равен СРЛЯ, и даже если последний произошёл от первого, это ничего не меняет. Не ставите же вы знак равенства между собой и своим пра-пра-прадедом.
Как произносятся безударные О, здесь играет очень малую роль, если вообще играет.

[Богдан М]

Древнерусский язык очевидно не равен СРЛЯ,

Вы опять всё усложняете...
Сравниваются отдельные конкретные слова.

[ameshavkin]

Богдан М, вы ведете абсолютно бессмысленный разговор. Нет никаких "одинаковых слов", и поэтому нет никаких "правил", которые бы определяли эти "одинаковые слова". Вы придумали термин "одинаковые слова", который вам кажется наполненным смыслом, но этот смысл видите только вы, а другие смысла не видят, так как термин пустой, то есть не указывает на какое-либо реальное явление.

[RockyRaccoon]

Перефразирую.
Что есть русское литературное слово "корова" - это то как оно написано или то как оно звучит ?

И то, и другое. Зачем вы одно и тоже уже в пятый раз спрашиваете?

Потому что никто не показал конкретного правила.

Если бы кому-то вздумалось создавать правило для очевидной вещи (очевидной для всех, кроме вас почему-то), то оно бы приблизительно (специально для вас) так и звучало:
"Русское литературное слово "корова" - это одновременно и то, как оно написано, и то, как оно звучит".
Но это настолько очевидно, что никому и в голову не пришло это бессмысленное правило создавать.

[akron]

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что Богдан хочет взять ("Слово о...") и посчитать, сколько там слов "одинаковых" с русским и "одинаковых" с украинским. Потом, на основании этого сделать вывод, какой язык более (восточно-)славянский (как будто в этом есть что-то хорошее). Результат такого подсчета, конечно предсказуем. Хотя, можно таким же образом, сравнить украинский и белорусский. Занятие такое же бесполезное, но зато более оригинальное (в смысле необычное).

А вообще, вопрос не лишен смысла. Как, например, создаются списки Сводеша? Какие слова считать совпадающими? Конечно, учитывается только произношение, орфография -- условность: языки могут использовать разные алфавиты или быть бесписьменными. Вот рус. "три" и польск. "trzy" [тшы] совпадают (по Сводешу)?

[cetsalcoatle]

При сравнении лексики белорусского, русского и украинского языков в словах с безударными О возникает путаница.
Например, какие из слов одинаковые:
русское корова
белорусское карова
украинское корова ?

А Вы собственно что сравниваете? Буквы или звуки?

[Богдан М]

Результат такого подсчета, конечно предсказуем.

Да, там будет "игра в одни ворота". Причём "всухую".