Российская государственная медицина: достоинства, недостатки, вопросы

[Flos]

Я тут уже рассказывал, что когда вывихнул челюсть, то в платной клинике "врач" пыхтел-пыхтел, но сделал только хуже. А в бесплатной, ночной дежурной, всё поправили за 5 минут (+15 минут в очереди).

Платная как раз и хороша тем, что врача можно выбрать. 
А бесплатная - всегда лотерея.

[Geoalex]

Я тут уже рассказывал, что когда вывихнул челюсть, то в платной клинике "врач" пыхтел-пыхтел, но сделал только хуже. А в бесплатной, ночной дежурной, всё поправили за 5 минут (+15 минут в очереди).

Платная как раз и хороша тем, что врача можно выбрать. 
А бесплатная - всегда лотерея.

Когда вывихнута челюсть - как-то не до долгого и тщательного выбора.

[From_Odessa]

Прямо-таки, сразу захотелось задать десяток-другой вопросов...

Это пожалуйста. Я передам вопросы. Все, кто хочет, можете задавать. Не знаю, будут ли на все вопросы ответы, но передам и попрошу ответить обязательно.

Я тут уже рассказывал, что когда вывихнул челюсть, то в платной клинике "врач" пыхтел-пыхтел, но сделал только хуже. А в бесплатной, ночной дежурной, всё поправили за 5 минут (+15 минут в очереди).

Ну, эта одна история сама по себе ни о чем не говорит. Понятное дело, что в платной медицине задействованы подчас слабые специалисты, а в государственной страховой работают, в том числе, и очень хорошие врачи. Я в детстве как-то шею так повернул, что потом не мог вернуть ее в нормальное положение, она затекла и болела сильно. Мы пошли в нашу районную поликлинику, где врач одним движением тут же все исправил. Да и терапевты у меня хорошие в Одессе были, которые попадались, и гастроэнтеролог. А в самом раннем детстве меня спасла врач-терапевт районная. Скорая приехал, посмотрела и решила, что у меня то ли простуда, то ли еще что, и уехала. А эта женщина пришла и сразу поняла, что менингит. Если бы не она, я бы, скорее всего, сейчас тут уже не мог бы ничего писать. Правда, это случилось в советские времена. Но она работала и через десять лет, в середине 90-х, в той же поликлнике бесплатной. В общем, частные случаи всякие бывают.

Речь о тенденциях в целом. К сожалению, вот даже в Омске, одном из крупнейших городов страны и одном из экономических центров Сибири (пусть это и самый депрессивный город среди российских миллионников), некоторые поликлиники страдают от отсутствия специалистов. Помню, как в районной отсутствовали хирург и гастроэнтеролог. Нет людей, уволились старые, новые не хотели устраиваться - отвратные условия.

А в США страховая медицина аналог какой? Не надо таких вещей оставлять за скобками. Кто и как платит за лечение - вопрос очень важный. Хотя бы для того, чтобы знать, кому профсоюз должон претензии предъявлять. Ну и ещё тысяча всяких нюансов.

Об этом позднее напишу.

[From_Odessa]

Geoalex

Кошмар. Надеюсь, больше Вы такого не переживете. Я примерно представляю себе, что это за жуть.

[Vesle Anne]

Платная как раз и хороша тем, что врача можно выбрать. 
А бесплатная - всегда лотерея.

а что вам мешает выбрать врача в бесплатной?
Нет, со скорой-то понятно - кто будет ближе, тот и приедет. Но в остальных случаях?

[From_Odessa]

Нет, со скорой-то понятно - кто будет ближе, тот и приедет. Но в остальных случаях?

Возможно, Флос имел в виду, что в бесплатных клиниках подчас бывает только один специалист по какому-то направлению, а в платных их практически всего или всегда несколько. Впрочем, он сам ответит, понимаю )

[Flos]

а что вам мешает выбрать врача в бесплатной?

Бесплатный врач-специалист в поликлинике - в единственном экземпляре. Ну, в двух.
Ненавыбираешься.

[Vesle Anne]

Бесплатный врач-специалист в поликлинике - в единственном экземпляре. Ну, в двух.

Москва - город большой, вы по нынешней системе можете к какому угодно в городе врачу записаться. Неужто на всю Москву один-два специалиста?

[Flos]

а в платных их практически всего или всегда несколько

В платных  я конкретно врача выбираю.
Знаю уже, кто лучший в городе лор, кто гастроэнтеролог, кто зубной врач, - узнать это не трудно.
И хожу конкретно к ним на прием, в тот платный мед. центр, где они принимают.
Некоторые, кстати, принимают в разных местах в разное время.

[From_Odessa]

Москва - город большой, вы по нынешней системе можете к какому угодно в городе врачу записаться.

В Москве сейчас можно записаться в любую поликлинику? У нас, насколько я понимаю, нет. Нужно быть прикрепленным к поликлинике, туда и записываться. Я, например, прикреплен вообще к филиалу одной городской поликлиники.

[From_Odessa]

В платных  я конкретно врача выбираю.

Это понятно. Вы сразу записываетесь к конкретному специалисту, если знаете, к какому хотите.

[Flos]

Москва - город большой, вы по нынешней системе можете к какому угодно в городе врачу записаться. Неужто на всю Москву один-два специалиста?

Москва - большая, а я в Зеленограде.

В Москве сейчас можно записаться в любую поликлинику? У нас, насколько я понимаю, нет. Нужно быть прикрепленным к поликлинике, туда и записываться.

Насколько я знаю, у нас так же.

Может, Анне мне откроет глаза....

[Geoalex]

Надеюсь, больше Вы такого не переживете. Я примерно представляю себе, что это за жуть.

Я тоже на это надеюсь, но, к сожалению, есть анатомическая предрасположенность. На самом деле это не больно, но ужасно неприятно.

[Vesle Anne]

Нужно быть прикрепленным к поликлинике, туда и записываться. Я, например, прикреплен вообще к филиалу одной городской поликлиники.

да, вы прикрепляетесь к конкретной поликлинике. Но когда записываетесь к врачу - там огромный список выпадает и не обязательно та, к которой вы прикреплены. Не все, конечно же, но выбор довольно большой. Когда в последний раз была у врача (несколько лет назад), там было несколько случаев, когда приходили люди, записавшиеся к врачу не глядя на то, в какой поликлинику они записываются, и тщетно искали там этих врачей. А записались на прием они в соседнем районе вообще. А прикреплены были к той, куда приходили.

[From_Odessa]

Я тоже на это надеюсь, но, к сожалению, есть анатомическая предрасположенность. На самом деле это не больно, но ужасно неприятно.

У меня, к сожалению, тоже есть определенная предрасположенность, видимо, потому изредка челюсть вылетает. Но мне достаточно поводить ей, чтобы она встала на место. Боли нет в целом, однако есть, когда глотаю. Я так и проверяю, встала ли она на место.

В любом случае, здоровья Вам в этом плане и во всех остальных тоже )

[Flos]

Но когда записываетесь к врачу - там огромный список выпадает и не обязательно та, к которой вы прикреплены. Не все, конечно же, но выбор довольно большой.

Надо у жены уточнить, она этим занимается.....

[From_Odessa]

там огромный список выпадает

В Интернете, в терминале? Я просто никогда не записывался через электронные формы, потому уточняю.

Но когда записываетесь к врачу - там огромный список выпадает и не обязательно та, к которой вы прикреплены. Не все, конечно же, но выбор довольно большой. Когда в последний раз была у врача (несколько лет назад), там было несколько случаев, когда приходили люди, записавшиеся к врачу не глядя на то, в какой поликлинику они записываются, и тщетно искали там этих врачей. А записались на прием они в соседнем районе вообще.

А их примут, если они записались не в "свою" поликлинику?

[Vesle Anne]

В Интернете, в терминале?

да и да

А их примут, если они записались не в "свою" поликлинику?

а почему нет? я-то к ЛОРу не в "свою" ходила.

[From_Odessa]

а почему нет? я-то к ЛОРу не в "свою" ходила.

Потому что не прикреплены ) Но раз Вы ходили к "не своему" ЛОРу, тогда вопросов нет. Хотя, может, не всегда так удачно получается. Надо попробовать узнать. И заодно посмотреть, как у нас с этим. Правда, не знаю, насколько хорошо у нас организована электронная регистрация.

Мне тут человек из Москвы жаловался, что ему сильно мешает система записи. В его поликлинику можно записаться только на сайте, при этом запись происходит в определенное время суток и только на неделю вперед. А сайт в это время часто зависает (видимо, из-за наплыва посетителей), и если не успел, скажем, в среду записаться на следующую среду, то все, теперь только в четверг на следующий четверг и так далее. Если и правда такое есть, то, по-моему, как-то неудобно сделано.

Еще мне не нравится то, что в России нужно для попадания к узкому специалисту сначала пойти к терапевту, а он уже направит к специалисту (если это не повторный прием и т.п.). Я понимаю, в чем суть, но это весьма неудобно. Ведь к терапевту еще нужно попасть, а потом еще и к специалисту. Думаю, некоторые люди поэтому не идут, пока совсем не припечет, что не есть хорошо. В Украине вроде теперь тоже такая система. Раньше было, как по мне, удобнее. Если хотел, сразу шел к ЛОРу, гастроэнтерологу и так далее. Ведь в некоторых случаях я уже по опыту прекрасно знаю, какой врач мне нужен.

[Lodur]

Платная как раз и хороша тем, что врача можно выбрать. 
А бесплатная - всегда лотерея.

Бесплатная - это скорая помощь? Да, лотерея. Во всех остальных случаях вы имеете право отказаться от конкретного врача и потребовать заменить его другим (вплоть до перевозки в другое медицинское учреждение). Мало кто из пациентов, однако, обычно этим занимается. Я бы сказал, что исчезающе мало: не до того. Но, полежав в больницах уже, наверное, полтора десятка раз за последние годы, видел активных родственников, добивавшихся выполнения "буквы закона". В поликлиниках тоже видел.

[Awwal12]

В Интернете, в терминале?

да и да

Загвоздка только в том, что попасть таким образом можно к ограниченному числу специалистов. К остальным - только по направлению врача, со всеми вытекающими.

[piton]

Ну какой может быть выбор у пациента? Питаться слухами и рекомендациями бабок? Работу врача должны компетентные коллеги оценивать, как и его гонорары. Если врач думает о деньгах пациента, это плохо.. Страховая медицина ничего принципиально не меняет, только добавляет расходов на этих страховщиков, бухгалтеров и экономистов. В принципе, идея на самом деле в том, чтобы пациент оплачивал "услуги" дешевые и экономил на дорогих, но ведь этого как раз не делается. И факт, что хорошая медицина - это ОЧЕНЬ дорого. Измеряется процентом ВВП.
И думаю, что если он будет высоким, то лучше будет как раз "бесплатная".

[Flos]

Ну какой может быть выбор у пациента? Питаться слухами и рекомендациями бабок? Работу врача должны компетентные коллеги оценивать, как и его гонорары.

Компетентность врача очень легко оценивается пациентом.
Я взял себе за правило  в случае серьезных проблем обращаться к двум-трем разным врачам. Потом можно самостоятельно делать выводы.

Это уже спасло меня и моих детей от кучи проблем.
Например, в отношении своего среднего ребенка я выслушал три очень серьезных диагноза, оказавшиеся ошибочными.

[Lodur]

Например, в отношении своего среднего ребенка я выслушал три очень серьезных диагноза, оказавшиеся ошибочными.

Это как-то связано с платностью услуг? По моему личному опыту - нет.

[Wolliger Mensch]

А что она должна была написать о себе? Как Вы по цитате сможете хотя бы в какой-то степени судить о ее профпригодности?

Фромодес, я выше спросил, что она о себе написала. И далее никаких выводов о её профпригодности не делал.

Я, честно говоря, не представляю, что она могла о себе написать. Рассказать о своих успешных и неудачных случаях в работе с пациентами?

Когда человек увлечён своим делом, его не нужно просить рассказать о своём увлечении, его порой затыкать приходится — так много он рассказывает. А когда «не знаю, что и сказать» — ну, батенька. Опять же — это всё вы за неё, а что же она сама о себе и своих увлечениях рассказала?