Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

-инский/-енский

Автор Superlinvist, ноября 4, 2017, 01:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Superlinvist

Каково правило? Казалось бы, здесь стоит притяжательный суффикс -ин- по смыслу, откуда тогда написания краснопресненский и т.п. Вошедшее в норму первоначальное отклонение от нея?

Wolliger Mensch

Цитата: Superlinvist от ноября  4, 2017, 01:52
Каково правило? Казалось бы, здесь стоит притяжательный суффикс -ин- по смыслу, откуда тогда написания краснопресненский и т.п. Вошедшее в норму первоначальное отклонение

-ненский употребляется на месте на старого -енский от имён, основа который оканчивается на группу CS: Пресня → Пресненский, Гродно → Гродненский. К комплексу -ин-ский отношения не имеет, лишь совпадает в произношении.

Цитата: Superlinvist от ноября  4, 2017, 01:52
от нея?

Это зачем? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...


al-er9841

Цитата: Tys Pats от ноября  4, 2017, 10:22
А Дубенский?

Для этого нужно знать, откуда эта фамилия (?) ведет происхождение.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Wolliger Mensch

al-er, у вас специфическая логика: вы почему-то всегда уверены, если в сообщении чего-то не написано, значит, это отрицается. Это очень странно выглядит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  4, 2017, 12:28
al-er, у вас специфическая логика: вы почему-то всегда уверены, если в сообщении чего-то не написано, значит, это отрицается. Это очень странно выглядит.

Wolliger Mensch, вопрос стоял о том "Каково правило?" А, как видим, правила-то нет.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Wolliger Mensch

Цитата: al-er9841 от ноября  4, 2017, 12:33
Wolliger Mensch, вопрос стоял о том "Каково правило?" А, как видим, правила-то нет.

В именах женского рода -ин- — так сказать, «законный» суффикс, поэтому для а-основных имён нужно смотреть историю словообразования: Ровно → Ровенский, Пресня → Пресенский → Пресненский, Дубна → Дубнинский. Вы приведите формы с комплексом -инск- от имён мужского и среднего рода.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  4, 2017, 13:51
В именах женского рода -ин- — так сказать, «законный» суффикс, поэтому для а-основных имён нужно смотреть историю словообразования: Ровно → Ровенский, Пресня → Пресенский → Пресненский, Дубна → Дубнинский. Вы приведите формы с комплексом -инск- от имён мужского и среднего рода.

А "Пресня" это разве не имя женского рода, и исторически не а- (я-) основное?
Ср. Ляпня - Ляпнинский. Правда, в Дубне и Ляпне последние слоги ударные.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Wolliger Mensch

Цитата: al-er9841 от ноября  4, 2017, 13:57
А "Пресня" это разве не имя женского рода, и исторически не а- (я-) основное?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  4, 2017, 13:51
... поэтому для а-основных имён нужно смотреть историю словообразования:

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  4, 2017, 14:28
... поэтому для а-основных имён нужно смотреть историю словообразования:

Надо смотреть.  :)
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

piton

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  4, 2017, 13:51
Вы приведите формы с комплексом -инск- от имён мужского и среднего рода.
Может, не понял совсем. Мытищи (Мытище) - Мытищинский.
W

Wolliger Mensch

Цитата: piton от ноября  4, 2017, 14:32
Может, не понял совсем. Мытищи (Мытище) - Мытищинский.

Мытищи — во мн. числе, без рода. :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

W

bvs

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  4, 2017, 06:57
-ненский употребляется на месте на старого -енский от имён, основа который оканчивается на группу CS: Пресня → Пресненский, Гродно → Гродненский. К комплексу -ин-ский отношения не имеет, лишь совпадает в произношении.
А пензенский почему?

al-er9841

Цитата: al-er9841 от ноября  4, 2017, 13:57
Ср. Ляпня - Ляпнинский. Правда, в Дубне и Ляпне последние слоги ударные.

Интересно еще, что в Московской области от "ДубнА" образуется "ДубнИнский", а от  "ДубнА" в Тульской области - "ДУбенский".
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр