Устаю как собака

[RockyRaccoon]

Я понимаю, что вам такие вещи непонятны, поскольку вы выросли в культуре, где на алтарь разнообразных строек века и т.п. легко, без особых колебаний, приносятся многочисленные человеческие жертвы.

Мнаше, информирую тебя, что за долгие годы моей работы на НПЗ у нас не то что на установке, но даже на уровне цеха не погиб ни один человек (собственно, и до меня и после меня не припомню рассказов о погибших). Были нетяжёлые травмы, ожоги (в том числе у меня - но сам ведь по глупости сунул руку куда не надо!) и т.п., но, повторяю, нетяжёлые. На уровне производства погибла женщина, отравившись сероводородом и оставив мужа с четырьмя детьми. (Он потом мне по секрету сказал, что его потом просто завалили деньгами, и ему хватит и на учёбу детей, и на всё. Он мне даже сам предложил крупную сумму в долг, без всяких процентов, конечно, когда мне понадобилось, с очень щадящими сроками выплаты долга, за что я ему по гроб жизни благодарен.)
Ещё погиб электрик, но это электрик. Электрик, как сапёр - ошибается один раз.
Ты, наверно, чрезвычайно удивлён всем этим? Идёт вразрез с твоими представлениями?

[RockyRaccoon]

Всякое бывает и, прежде чем делать далеко идущие выводы, нужно уточнить бы.

Так его, Аня, так его.

[mnashe]

Ну почему ты решил, что это всё на регулярной основе?

Как почему? Да вот же:

А я вот, по ощущениям, миллион раз

Когда установка на режиме, мы иной раз за вахту палец о палец не ударяли, а ночью дремали себе.
Я имею в виду аварии, остановки (как аварийные, так и плановые), пуски, ремонты, регенерации катализатора и т.п.

Аааа! Так это ж совсем другое дело, так бы сразу и сказал!

Но! В самый разгар пуска, скажем, старший оператор владеет сложнейшей ситуацией, в которой надо держать в мозгу сотни мелочей, и процесс идёт на большой скорости, и лучше, если закончит дело тот, кто начал.

С этим я согласен.

Мнаше, как я понимаю, ты чрезвычайно далёк от всего этого

С чего бы? Работу на химическом предприятии я более-менее представляю. Не только потому, что сам химик, но и потому, что нашим городообразующим предприятием был именно химкомбинат (город даже назывался сначала Лисхимстрой, пока комбинат только строился), и НПЗ там тоже есть (если его не совсем сожгли, играя в войнушку, во всяком случае, я видел фотографии, на которых он горел).

[mnashe]

А насчёт техники безопасности, про которую я, собственно, и не упоминал и по поводу которой ты сам наделал выводов, я скажу, что в советское время, конечно, было множество недочётов (собственно, вся работа шла исключительно вопреки требованиям безопасности), но уже при переходе в состав ЮКОСа требования резко усилились, а уж Роснефть вообще не даёт проходу.

О! А ведь я не «наделал выводов», а спросил, точнее даже, высказал надежду:

Надеюсь, сейчас с этим лучше стало? Не в твоей работе, а вообще в стране.

А ты мой вопрос почему-то не заметил.

Очень рад, что ситуация изменилась.

[Vesle Anne]

Очень рад, что ситуация изменилась.

в целом в стране очень по-разному. есть и такое, как alant писал.
В августе этого года, например, очень показательная авария в этом плане произошла там вообще все ужасно.

[From_Odessa]

Устал от статьи, которую писал около четырех часов ) Отчитываюсь, так как тема вроде об этом ) И еще не завтракал, хотя уже полпятого ) Пожалуй, это будет обед ) Поем, еще одну статью - и включается снова режим бездельника ) Но устал точно не как собака ) Даже не как кошка)

[From_Odessa]

Об авариях в тему будет и вот это - Посёлок Коппи Хабаровского края

[From_Odessa]

Не знаю как в России, но в Украине часто на шахтах начальство требует для выполнения плана/норм нарушать шахтерами нормы безопасности, из-за чего последние часто гибнут.

... слов цензурных нет.

[RockyRaccoon]

Ну почему ты решил, что это всё на регулярной основе?

Как почему? Да вот же:

А я вот, по ощущениям, миллион раз

Ну так это же по ощущениям! На самом деле - несколько десятков раз.

[mnashe]

Ты, наверно, чрезвычайно удивлён всем этим? Идёт вразрез с твоими представлениями?

Хватит искать повсюду русофобов. Не везде их можно найти.
Я крайне далёк от примитивных обобщений типа «X — империя зла», и никогда не высказывался в таком духе. Я очень доброжелательно отношусь к России и Украине, где я вырос и которые успел полюбить, и вижу много хорошего в СССР, чего мне очень не хватает теперь. Критика того или иного явления никак не приводит меня к ненависти к стране или народу или личности, в которой это явление происходит, и я не вижу никаких оснований для подобного переноса. Я в десятки раз чаще высказывал на форуме критику в адрес Израиля, где я живу сейчас и прожил бо́льшую часть моей жизни, чем в адрес Украины или России или СССР, где я вырос, но это никак не означает, что я не люблю мою страну (не государство, а страну) и её народ.

Всё гораздо проще: ты выразился неточно, некорректно, а когда я отреагировал на твоё сообщение, ты, вместо того чтобы уточнить, что ты имел в виду, и ответить на мой вопрос об изменениях за эти годы, сразу же ринулся в бой: «Наших бьют!».
Нельзя жить в постоянном ожидании, что тебя или твою страну ненавидят. Неполезно это.

[RockyRaccoon]

О! А ведь я не «наделал выводов», а спросил, точнее даже, высказал надежду:

Надеюсь, сейчас с этим лучше стало? Не в твоей работе, а вообще в стране.

А ты мой вопрос почему-то не заметил.

Тема об усталости, а не о ТБ. Сейчас после пусковой вахты операторы устают тоже мама не горюй. Вот я и не заметил оффтопа.

[RockyRaccoon]

Хватит искать повсюду русофобов.

Я их не ищу. Они сами весьма активны.

Я крайне далёк от примитивных обобщений типа «X — империя зла», и никогда не высказывался в таком духе.

Я и не называл тебя русофобом никогда, если ты заметил, а сказал только, что у тебя срабатывают стереотипы. Так что "хватит искать повсюду русофобофобов".

[mnashe]

Так что "хватит искать повсюду русофобофобов".

[RockyRaccoon]

Всё гораздо проще: ты выразился неточно, некорректно

Вот почему-то true не посчитал это за неточность и некорректность. Потому что всё понял как надо.

[BormoGlott]

Очень рад, что ситуация изменилась.

С чего вы взяли, что изменилась. Какая была такая и осталась, сказано же

, что за долгие годы моей работы на НПЗ у нас не то что на установке, но даже на уровне цеха не погиб ни один человек (собственно, и до меня и после меня не припомню рассказов о погибших).

Откуда такое негативное отношение к своей бывшей родине, вы ведь на производстве в бытность свою в СССР и не работали, но смеете об этом судить. Или у это такая отрыжка ностальгии?

[Vesle Anne]

Я крайне далёк от примитивных обобщений типа «X — империя зла», и никогда не высказывался в таком духе.

скорее всего, дело вот в этом твоем заявлении:

Я понимаю, что вам такие вещи непонятны, поскольку вы выросли в культуре, где на алтарь разнообразных строек века и т.п. легко, без особых колебаний, приносятся многочисленные человеческие жертвы.

стереотипы-с

[Neeraj]

Мнаше, как я понимаю, ты чрезвычайно далёк от всего этого, и у тебя сразу сработал стереотип о суровой, бездушной России.

Я, нпр., с трудом представляю что что-то подобное произошло в России

Причиной смерти японской журналистки Мивы Садо, работавшей в токийском офисе японской телерадиокомпании NHK, стала сердечная недостаточность, вызванная переработкой.

Япония - одна из немногих стран, официально признающих "смерть от переработки".

[RockyRaccoon]

Причиной смерти японской журналистки Мивы Садо, работавшей в токийском офисе японской телерадиокомпании NHK, стала сердечная недостаточность, вызванная переработкой.

Скажу словами Мнаше: "Жуть какая! Что за страна! Дикость какая-то!"

[Awwal12]

Ну почему ты решил, что это всё на регулярной основе?

Как почему? Да вот же:

А я вот, по ощущениям, миллион раз

Ну так это же по ощущениям! На самом деле - несколько десятков раз.

Вы плодите русофобов! 

[BormoGlott]

Критика того или иного явления никак не приводит меня к ненависти к стране или народу или личности, в которой это явление происходит, и я не вижу никаких оснований для подобного переноса.

Рокки привёл свой личный пример, как он работал на конкретном предприятии, а Мнаше сразу же обобщил и сделал вывод о всей стране в целом.

Жуть какая Ну и страна!

Вот как было. Поэтому я вижу основания для "подобного переноса" и Рокки увидел, и Анне.

[mnashe]

Вот почему-то true не посчитал это за неточность и некорректность. Потому что всё понял как надо.

Неточность не перестаёт быть неточностью от того, что у кого-то коррекция сработала на автомате. Даже если она у всех сработала, это всё равно неточность, а тем более когда, как видишь, не у всех.

[mnashe]

Рокки привёл свой личный пример, как он работал на конкретном предприятии, а Мнаше сразу же обобщил и сделал вывод о всей стране в целом.

Да, сразу вспомнился Чернобыль.
И ещё несколько историй.

[mnashe]

Скажу словами Мнаше: "Жуть какая! Что за страна! Дикость какая-то!"

А разве нет? Это действительно дикость.
А о Китае я слышал ещё бо́льшие ужасы. Невозможные в России.

[mnashe]

Откуда такое негативное отношение к своей бывшей родине,

Не надо приписывать мне то, чего у меня нет и никогда не было.

но смеете об этом судить

Судим по прочитанным историям, просмотренным фильмам (в частности, о Чернобыле) и по рассказам, услышанным почти из первых уст ещё когда я жил там (прежде всего об уже упомянутых здесь условиях работы на шахтах, я же с Донбасса).
И, конечно, непосредственно по сообщению Рокки, с которого и разгорелся сыр бор.

Или у это такая отрыжка ностальгии?

Сам ты отрыжка ностальгии, извиняюсь за выражение

[BormoGlott]

Да, сразу вспомнился Чернобыль.

А почему не авария в Уиндскейле
(wiki/ru) Список_радиационных_аварий
Кстати примерно в тоже самое время (5 мая 1986) был радиоактивный выброс на АЭС в Хамм-Уентропе в Германии. Эту аварию под шумок Чернобыльской благополучно замолчали. А заражение списали на Чернобыль