Author Topic: Казахская кириллица  (Read 1780 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18663
  • Gender: Male
« Reply #25on: October 30, 2017, 08:10 »
Просто если реформа все-таки произойдет, это будет означать, что влияние России в Казахстане ослабло, а Турции и США усилилось.
Китай.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline zwh

  • Posts: 12558
  • Gender: Male
« Reply #26on: October 30, 2017, 08:23 »
А чтоб вбить клин в ЕвразЭС. И в этом плане дело ему, конечно, есть -- как формировать союз и дружбу, когда каждый норовит на сторону сходить?
Он же инициатор создания Евразийского союза
Вот поэтому это его действие и кажется нелогичным -- если не знать дополнительных условий и обстановки. Я же знаю только то, что написано в этой статье на "Взгляде", и надеюсь на лучшее. Ну, и еще некоторые общеполитические выводы умею делать, да.

« Reply #27on: October 30, 2017, 08:25 »
Просто если реформа все-таки произойдет, это будет означать, что влияние России в Казахстане ослабло, а Турции и США усилилось.
Китай.
Типа, что если ослабнет российское влияние, то усилится китайское? По логике да, но как это там реально будет происходить -- эт' мне неведомо. Надо спросить кахахстановедов.

Offline Hellerick

  • Posts: 24848
  • Gender: Male
« Reply #28on: October 30, 2017, 09:42 »
Решил поглядеть статью (wiki/kk) Қазақ_тілі

Там попадаются такие слова:
— еңгізілген
— енгізіле
— енгізумен

То, что в первом случае используется «ң», а в других — «н» — это осмысленно, или опечатка?

Offline Beksultan

  • Posts: 347
« Reply #29on: October 30, 2017, 11:01 »
опечатка?
- там где через «ң», видимо, опечатка.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2879
    • Татарча форум
« Reply #30on: October 30, 2017, 12:12 »
Там по-любому в произношении ң вылезает - может не такая носовая, но и не чистое н.
Так что, тут скорее выбор идет в пользу этимологичного написания, либо в пользу фактического произношения.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Beksultan

  • Posts: 347
« Reply #31on: October 30, 2017, 13:16 »
Ну я тоже на этом споткнулся, но в казахском словаре стоит именно "н".
В киргизском, например, перед "г" всегда пишется "ң".

Offline Hellerick

  • Posts: 24848
  • Gender: Male
« Reply #32on: October 30, 2017, 15:36 »
В Википедии написано про новую латиницу «Буква Nʼ заменяет не только букву Ң, но и сочетание НГ, таким образом слово англосаксондық — англосаксонский должно записываться в новой графике как anʼlosaksondyq».

Кто-нибудь может это подтвердить? В каких случаях целесообразно проводить такое объединение?

Online Geoalex

  • Posts: 14571
  • Gender: Male
« Reply #33on: October 30, 2017, 15:43 »
В Википедии написано про новую латиницу «Буква Nʼ заменяет не только букву Ң, но и сочетание НГ, таким образом слово англосаксондық — англосаксонский должно записываться в новой графике как anʼlosaksondyq».

Кто-нибудь может это подтвердить? В каких случаях целесообразно проводить такое объединение?
А вообще новые правила орфографии где-то опубликованы?
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Hellerick

  • Posts: 24848
  • Gender: Male
« Reply #34on: October 30, 2017, 15:53 »
Подозреваю, что дискуссия ведется преимущественно по-казахски, а потому поиск подобной информации затруднителен.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18663
  • Gender: Male
« Reply #35on: October 30, 2017, 15:55 »
В каких случаях целесообразно проводить такое объединение?
Бред полнейший.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline jbionic

  • Posts: 988
« Reply #36on: October 30, 2017, 16:02 »
Почему бред? В чем, собственно, преимущества кириллицы? Быть понятней для русских, изучащих казахский язык? Или облегчить казахам изучение русского? Русские английский обычно учат, казахским языком едва ли многие из русских владеют. А вот облегчить казахским детям изучение европейских языков это может помочь, тем более что русские со своей кириллицей сильно уступают числом народонаселения европейцам с их латиницей, да и тенденции во внешней торговле, финансовых отношениях между странами уже не те, что были 50 лет назад. Да и многим, изучавшим турецкий язык, если говорить откровенно, эта новация скорее покажется удобством: куда проще сравнивать слова 2х тюркских языков, когда оба они основаны на одном алфавите. Кемаль Ататюрк, неплохо владевший немецким и, кажется, французским, тоже прозорливо в свое время поступил в Турции и едва ли прогадал. Хотя наверняка консервативное лобби и тогда точно так же выло в Турции. В чем сложность-то? Запомнить таблицу соответствия букв 2х алфавитов из 30 символов?
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18663
  • Gender: Male
« Reply #37on: October 30, 2017, 16:05 »
Потому что так нельзя делать.
͡° ͜ʖ ͡°

Online Geoalex

  • Posts: 14571
  • Gender: Male
« Reply #38on: October 30, 2017, 16:08 »
В чем, собственно, преимущества кириллицы?
В привычности. Ей пользуются уже почти 80 лет. А теперь всех переучивать придётся.
А вот облегчить казахским детям изучение европейских языков это может помочь,
Как это поможет, если фонетическое значение букв абсолютно разное?
Да и многим, изучавшим турецкий язык, если говорить откровенно, эта новация скорее покажется удобством: куда проще сравнивать слова 2х тюркских языков, когда оба они основаны на одном алфавите.
У нового казахского алфавита с турецким нет ничего общего.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Hellerick

  • Posts: 24848
  • Gender: Male
« Reply #39on: October 30, 2017, 16:08 »
чем, собственно, преимущества кириллицы? Быть понятней для русских, изучащих казахский язык? Или облегчить казахам изучение русского? Русские английский обычно учат, казахским языком едва ли многие из русских владеют. А вот облегчить казахским детям изучение европейских языков это может помочь, тем более что русские со своей кириллицей сильно уступают числом народонаселения европейцам с их латиницей, да и тенденции во внешней торговле, финансовых отношениях между странами уже не те, что были 50 лет назад. Да и многим, изучавшим турецкий язык, если говорить откровенно, эта новация скорее покажется удобством: куда проще сравнивать слова 2х тюркских языков, когда оба они основаны на одном алфавите. Кемаль Ататюрк, неплохо владевший немецким и, кажется, французским, тоже прозорливо в свое время поступил в Турции и едва ли прогадал. Хотя наверняка консервативное лобби и тогда точно так же выло в Турции.

Только вот тюркские латиницы строятся по разным принципам.
Как раз кириллические формы сравнивать проще.

Казахская кириллица помогает ситуации двуязычия, удобному применению в казахском языке русской терминологии.

Латиница разрывает связь с русским языком, но не дает ничего взамен. Теперь связь с любым языком превращается в малопонятную путаницу.

« Reply #40on: October 30, 2017, 17:59 »
Самый большой минус - разрыв письменной традиции. Англичане вон сохраняют правописание 500-летней давности, и плюсы непрерывности традиции перевешивают все минусы отрыва от современного произношения.

Offline Hellerick

  • Posts: 24848
  • Gender: Male
« Reply #41on: October 30, 2017, 18:07 »
Я не уверен, что письменная традиция имеет для казахов большое значение.

Offline do50

  • Posts: 33073
  • Gender: Male
« Reply #42on: October 30, 2017, 18:24 »
куда проще сравнивать слова 2х тюркских языков
вот вот, новый казахский алфавит настолько безобразен, то доже заимствования в 2 тюркских языка искажает Vikipedi VS Y'i'ki'pedi'i'a, что тут уж говорить остаётся
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

« Reply #43on: October 30, 2017, 18:26 »
jbionic, и вообще, никто же не выступает против латинизации казахского
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

« Reply #44on: October 30, 2017, 18:30 »
Самый большой минус - разрыв письменной традиции. Англичане вон сохраняют правописание 500-летней давности, и плюсы непрерывности традиции перевешивают все минусы отрыва от современного произношения.
+100500 англоязычные же не отказываются от своих иероглифов
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline bvs

  • Posts: 8526
« Reply #45on: October 30, 2017, 18:51 »
В Википедии написано про новую латиницу «Буква Nʼ заменяет не только букву Ң, но и сочетание НГ, таким образом слово англосаксондық — англосаксонский должно записываться в новой графике как anʼlosaksondyq».
Они сделали такой вывод из этой картинки:
По сути, это единственное официальное разъяснение правил транслитерации.

« Reply #46on: October 30, 2017, 18:53 »
В каких случаях целесообразно проводить такое объединение?
Вообще в казахском нг и ң отличаются, так что неясно, что имели ввиду авторы алфавита.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2879
    • Татарча форум
« Reply #47on: October 30, 2017, 19:35 »
Может там дальше будет сноска, что, мол, чтобы не частить - первый апостроф играет роль модификатора:
Y'ikipediia - выглядит уже более футуристично, по-японски.
В отличие от инопланетянского частокола. Что тоже, впрочем, футуристичненько  ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18663
  • Gender: Male
« Reply #48on: October 30, 2017, 19:45 »
Надо всего-лишь 4-5 доп символов, и не городить огород.  Что  обязательно: ä, ö, ü, ñ. И может быть символ для ы.
͡° ͜ʖ ͡°

Online Geoalex

  • Posts: 14571
  • Gender: Male
« Reply #49on: October 30, 2017, 19:47 »
Надо всего-лишь 4-5 доп символов, и не городить огород.  Что  обязательно: ä, ö, ü, ñ. И может быть символ для ы.
Туркмены, вон, три дебильных алфавита сменили в 1990-е, прежде чем пришли к нынешнему. Может, и у казахов ещё не все потеряно. Пока видно, что о правилах орфографии ещё никто не думал, а когда придёт время подумать - откажутся от нынешней нелепицы.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: