Большой материк в тихом океане

[Damaskin]

Вот это уже интересно. А как вы думаете почему японцы более продвинулись нежели индейцы и папуасы? В Японии климат более суровый?

Так я, собственно, вопрос и поставил - почему одни народы создают цивилизации, а другие, живущие в неплохих климатических условиях на землях, пригодных для земледелия, остаются на примитивном уровне.

Кстати, аборигены этого тихоокеанского материка исторически с кем-то более-менее постоянно контактировали из цивилизованных? Или они были от всех очень далеко, как гавайцы?

[Либерал]

Вот это уже интересно. А как вы думаете почему японцы более продвинулись нежели индейцы и папуасы? В Японии климат более суровый?

Так я, собственно, вопрос и поставил - почему одни народы создают цивилизации, а другие, живущие в неплохих климатических условиях на землях, пригодных для земледелия, остаются на примитивном уровне.

Кстати, аборигены этого тихоокеанского материка исторически с кем-то более-менее постоянно контактировали из цивилизованных? Или они были от всех очень далеко, как гавайцы?

Ну вот я и думаю, могли бы быть там японцы?

[Awwal12]

Так полинезийцы бы и колонизировали. Может, еще алеуты с севера. Культура была бы на том же уровне, что и у гавайцев в 19 веке. Потом пришли бы белые и все захапали

Гораздо раньше белых пришли бы китайцы, малайцы и прочие восточноазиаты.

Только это фантастика. Не исключено, что при такой нехилой дополнительной площади суши у нас вообще уже была бы "земля-снежок", про локальный климат (в т.ч., например, Китая) я даже боюсь гадать.

[Либерал]

Так полинезийцы бы и колонизировали. Может, еще алеуты с севера. Культура была бы на том же уровне, что и у гавайцев в 19 веке. Потом пришли бы белые и все захапали

Гораздо раньше белых пришли бы китайцы, малайцы и прочие восточноазиаты.

Только это фантастика. Не исключено, что при такой нехилой дополнительной площади суши у нас вообще уже была бы "земля-снежок", про локальный климат (в т.ч., например, Китая) я даже боюсь гадать.

А вот это очень интересно, почему вы так считаете?

[Damaskin]

Гораздо раньше белых пришли бы китайцы, малайцы и прочие восточноазиаты.

Зависит от конкретных границ континента. До Гавайских островов ни китайцы, ни малайцы не добрались.

Только это фантастика. Не исключено, что при такой нехилой дополнительной площади суши у нас вообще уже была бы "земля-снежок", про локальный климат (в т.ч., например, Китая) я даже боюсь гадать.

Эту проблему можно не рассматривать (иначе придется пересматривать все развитие планеты Земля )

[Damaskin]

Помнится, я когда-то моделировал историю такого образования в Тихом океане. Населяли его родственники индейцев, которые к 16 веку частично развились до достаточно высокой ступени (государственность, иероглифическая письменность, обработка металлов). Часть осталась на более низком уровне, ее захапали испанцы. В начале 19 века местная испанская колония, куда до кучи селились и другие европейцы, самоопределилась и стала независимой республикой. Потом за 19 век постепенно подчинила остальную часть материка, благо местная империя к тому времени распалась, по стране шли усобицы между локальными правителями. Материк этот был у меня полностью изолирован от остального мира до прихода европейцев. За счет чего аборигены развили цивилизацию - этого вопроса я не ставил.   

[Devorator linguarum]

Но о местных мы уже много поговорили, а вот о колонизаторах ещё нет. Предположим, жили бы там на юге папуасы, на севере алеуты, в центре индейцы. Но кто бы их захватил? Может даже не одна страна. Уничтожили бы местное население или нет.

Зависит, в том числе, и от уровня развития аборигенов. Если бы местные создали цивилизацию на уровне Японии, то они вполне могли бы погнать испанцев или голландцев веке в 16, а в 19-м даже перенять европейские достижения и остаться независимыми.

Вот это уже интересно. А как вы думаете почему японцы более продвинулись нежели индейцы и папуасы? В Японии климат более суровый?

Скорее это вопрос количества и плотности населения. Больше плотность населения => больше стимул развиваться, чтобы лучше насолить соседу. Больше народу => больше тех, кто занимается наукой, культурой и техникой.

А если народу мало и плотность населения небольшая, то им и так хорошо. Да и развивать все особо некому.

[Damaskin]

А если народу мало и плотность населения небольшая, то им и так хорошо. Да и развивать все особо некому.

Чтобы количество народа увеличивалось, необходим соответствующий уровень развития. Земледелие обеспечивает кормом гораздо большее количество людей, чем охота и собирательство. Отсюда и рост населения.
Возможно, разница между Явой и Новой Гвинеей заключается в плодородии почвы. Если не ошибаюсь, на Яве почва удобряется вулканическим пеплом, на Новой Гвинее - нет. Но опять же, непонятно, как быть с Миссисипи.

[Либерал]

Гораздо раньше белых пришли бы китайцы, малайцы и прочие восточноазиаты.


Зависит от конкретных границ континента. До Гавайских островов ни китайцы, ни малайцы не добрались.



Вот примерно так: [size=78%][/size]

[Либерал]

По моим подсчётам площадь чуть больше 9 лямов квадратных км. Это больше Австралии, больше Бразилии, но меньше США.

[Bhudh]

Можно начертать полигон в ГуГлобусе и не парясь посмотреть площадь.

[Либерал]

Можно начертать полигон в ГуГлобусе и не парясь посмотреть площадь.

А это принципиальный вопрос?

[Bhudh]

Просто "по XXX подсчётам" часто гуляет в пределах 50% точности.

[Либерал]

Просто "по XXX подсчётам" часто гуляет в пределах 50% точности.

Тогда дайте ссылку. Но чтобы на этой карте параллели и меридианы были. Хотя не думаю, что это так важно для данной темы, примерно нарисовал на карте.

[Bhudh]

На шо ссылку? О_о

[Либерал]

На шо ссылку? О_о

ГуГлобус

[Bhudh]

Это Google Earth.

[Nevik Xukxo]

Возможно, разница между Явой и Новой Гвинеей заключается в плодородии почвы.

Ещё дело отчасти в государствах может быть. У сундов и яванцев они появляются уже более тыщи лет назад.
Интересно, какой была демография Явы до того.

[Damaskin]

Ещё дело отчасти в государствах может быть. У сундов и яванцев они появляются уже более тыщи лет назад.

Для того, чтобы создать государство, нужны опять же ресурсы. Их может обеспечить только определенный уровень развития. На охоте и собирательстве государства не создашь.

[bvs]

Возможно, разница между Явой и Новой Гвинеей заключается в плодородии почвы.

Ещё дело отчасти в государствах может быть. У сундов и яванцев они появляются уже более тыщи лет назад.
Интересно, какой была демография Явы до того.

На Яве был рис, а на Новой Гвинее только корнеплоды, бананы и саговая пальма. На бананах государство не построишь. Впрочем, полинезийцы даже при относительно примитивном хозяйстве довольно близко подошли к государству, и социальное расслоение у них было, в отличие от большинства папуасов.

[Nevik Xukxo]

На Яве был рис

Одного риса мало. В районе ЮВА туча племён, жрущих рис, а своих гос-в не построили.

[smith371]

и что самое забавное, уже в словнике палау, изданном в 1788 году, засвидетельствован испанизм cattoo (katuu "кот; кошка"). то есть, палаусцы про испанцев знали, а испанцы о палаусцах - лишь догадывались. это отдельная тема.

А коты-то сами у палауитов были, или только слово для них?

ну читать ради этого всю книгу 18 века на инглише я не стал, но до контакта с европейцами (пусть и опосредованного) котов не было. опосредованный контакт быть с 1534 года и далее. до 16 века даже собак и свиней на архипелаге не было, хотя первопоселенцы с собой их притаранили, но времена - они разные бывают, - и однажды съели всех.

собаки и свиньи 100% были реинтродуцированы.

[bvs]

На Яве был рис

Одного риса мало. В районе ЮВА туча племён, жрущих рис, а своих гос-в не построили.

Там вроде есть разница - у кого-то заливной, у кого-то суходольный рис. Плюс отличается рельеф, плодородие почв, климат и т.д.

[Damaskin]

На Яве был рис, а на Новой Гвинее только корнеплоды, бананы и саговая пальма. На бананах государство не построишь.

Рис можно было завезти с той же Явы. Все упирается в почву. Ну, я об этом уже писал выше.

[Damaskin]

Там вроде есть разница - у кого-то заливной, у кого-то суходольный рис. Плюс отличается рельеф, плодородие почв, климат и т.д.

Важен не сам рис, а его количество. Надо, чтобы хватило для прокорма не только непосредственных производителей, но и госаппарата.