Как вы пришли к вере в Бога (Аллаха и т.д.)?

[Bhudh]

Любых насекомых?

не любых, вроде. кто-то там один из них разрешен

Саранча же. Чем там Иоанн глас свой в пустыне поддерживал?

[piton]

медом

[From_Odessa]

Познавать никто не запрещает. Другое дело, что и познание и вера бывают очень разнопонимаемы.

Интеллектуальное познание, подчеркиваю. А его без сомнений не бывает.

[Авишаг]

если они не делались под контролем евреев.

На них стоит печать кашрута. Её ставят обученные специалисты — соблюдающие евреи. Иным способом невозможно получить свидетельство о кашерности продуктов.
Это же масло Мнашше употребляет в пищу.

Кстати, более серьёзный - это что значит? Предполагается более серьёзное наказание?

Да. За поедание около 30 гр свинины полагается 39 ударов палками, а за поедание одного насекомого (размер неважен) 39×6 (если я не ошибаюсь). Сейчас сложно искать. Если что, Мнашше потом поправит.

объясняется, почему насекомых есть нельзя?

Нет. Точно так же, как и запреты на поедание других животных.
Есть объяснения в Каббале.

Саранча же. Чем там Иоанн глас свой в пустыне поддерживал?

Есть 4 вида саранчи, теоретически разрешённых в пищу. Но признаки определения кашерности этих видов утрачены, так что сегодня ни один соблюдающий кашрут еврей саранчу не ест.

[mnashe]

Вот тут как раз генная инженерия теоретически могла бы сильно помочь созданием сортов, которые насекомые и черви есть не будут. Тогда можно будет не сомневаться, что это кошерная пища. В том числе и укроп.

Вроде есть генная модификация, направленная на устойчивость ко вредителям.
Правда, без связи с кашрутом. Не помню уже, что. Картошка?
Про зелень такого не слышал. То ли не пытались, то ли не удаётся...

Запрет есть насекомых более серьёзный, чем запрет есть свинину.

Любых насекомых?
А черви в каком запрете указаны? Или там прямо так и сказано: не есть червей?

Любых, кроме нескольких видов саранчи.
Деление в Пятикнижии не научное, а обиходное, по внешним признакам. Так, всякие морские моллюски оказываются в одной категории с рыбой («всё, что в воде»), и отваливаются потому, что не проходят по соответствующему признаку (чешуя + плавники).
В одной категории оказываются всякие летучие кишащие, и из этой категории сделано то самое исключение для части саранчи.
Разные ползучие насекомые, черви и даже змеи, ящерицы и некоторые мелкие млекопитающие — это всё «ползающее на животе и ходящее на четырёх и больше кишащее». И в этой категории исключений нет.
Для большинства млекопитающих признаки — жвачность + парнокопытность.
Для птиц вообще дан список запрещённых родов, а все остальные теоретически кошерны.
Летучие мыши идут со списком запрещённых птиц.

А объясняется, почему насекомых есть нельзя?

Не знаю, можно ли считать это объяснением. «Мерзкое оно вам» (Левит 11, многократно повторено к разным категориям). «Не омерзяйте ваши души всяким кишем кишащем, и не оскверняйте себя ими, а то осквернитесь ими. Ибо Я Господь Бог ваш, и освящайтесь, и будете святы, ибо свят Я, и не оскверняйте ваши души всяким кишем, ползающим по земле. Ибо Я Господь Бог ваш, поднимающий вас из страны Египта, дабы быть вам богом, и будете святы, ибо свят Я». (там же).

Запрет есть насекомых более серьёзный, чем запрет есть свинину.

Кстати, более серьёзный - это что значит? Предполагается более серьёзное наказание?

1. Со свиньёй, поскольку она большая, нарушение запрета (по исходному закону) засчитывается только если съедается достаточное количество (по основной оценке — размером с тогдашнюю маслину, 28 см³). С насекомым, поскольку оно мелкое, можно нарушить запрет и при гораздо меньшем количестве — просто съев его целиком.
2. Многие насекомые подпадают под несколько категорий одновременно. Некоторые, например, муравьи — вплоть до пяти или шести (забыл). Таким образом, съедение большинства насекомых нарушает сразу несколько запретов, а свинины — только один.

А Мнаше же вроде на предыдущей странице писал, что не доверяет таким продуктам, если они не делались под контролем евреев.

Я вроде про молочное говорил. Не что не доверяю лично, а что придерживаюсь этого запрета. Но это потому, что в Израиле это несложно, вся израильская продукция и так под наблюдением евреев, только с продуктами, содержащими импортный молочный порошок (конфеты, мороженое) бывает проблема, и мы их не едим. Жил бы в Америке, наверно, ел бы такое, не знаю...
Но Авишаг пишет о продуктах (подсолнечное масло, бублики), на которые есть надёжный сертификат кашрута. Оно и несложно для этих продуктов (особенно масла), требуемые вложения минимальны.

[mnashe]

Но признаки определения кашерности этих видов утрачены, так что сегодня ни один соблюдающий кашрут еврей саранчу не ест.

Как же ни один, йеменские евреи-то сохранили.
Просто, слава Богу, в Израиле саранча потеряла актуальность.

[piton]

Просто, слава Богу, в Израиле саранча потеряла актуальность.

Не надо Бога всуе. Реально вкусная штука, питательная и полезная. Сам не ел, но приятель-путешественник из всех азиатских насекомых только их хвалил. И должны у вас водиться.

[mnashe]

Мне показалось, что Мнаше, Авишаг, Авваль иного мнения. Они предлагают искать истину, познавать, в том числе интеллектуально. Иудаизм вообще в большинстве направлений, как я понял, делает упор на интеллектуальное познание Бога. А этот процесс без вопросов и сомнений невозможен.

Да.

Другое дело, что, возможно, у них есть незыблемая вера, скажем, в существование Бога, а сомнения уже в деталях. Не знаю.

Не уверен, что можно так сказать. Скорее нет (про нас).
Просто нам повезло: о существовании Бога (и, что намного важнее, Его прямом участии в нашей жизни) мы просто знаем, убеждались в этом лично десятки, если не сотни раз.
Но, что интересно, даже это несомненное знание не мешает Авишагу в периоды помутнения разума вести себя так, как будто Его вообще нет...
А в какой-то мере это можно сказать про всех.

[mnashe]

И должны у вас водиться.

Я точно знаю, что в прежние годы (до моего переезда в Израиль, но уже существенно после воскрешения государства) йеменские евреи саранчу ели. Значит, бывала.
А сейчас как-то не слышно...

[piton]

Мабуть, отрутохимикаты...

[Валер]

Познавать никто не запрещает. Другое дело, что и познание и вера бывают очень разнопонимаемы.

Интеллектуальное познание, подчеркиваю. А его без сомнений не бывает.

Да чего только на свете не бывает. А вот интеллектуального познания Бога - не бывает.

[Кассивелан]

А если интеллектуал и материалист внезапно стал верующим - как он пришёл к вере в Бога?

[Валер]

К вере-то интеллектуально прийти можно.

[Lodur]

А вот интеллектуального познания Бога - не бывает.

А джняна тогда что?

[Валер]

А вот интеллектуального познания Бога - не бывает.

А джняна тогда что?

Знание о Боге И потому ограниченное.

[jbionic]

Любых насекомых?

не любых, вроде. кто-то там один из них разрешен

Саранча же. Чем там Иоанн глас свой в пустыне поддерживал?

Да, саранчу в отличие от свинины евреи ели Была старая советская книжка Ярославского "Библия для верующих и неверующих" с кучей примеров таких маразмов из Ветхого Завета

[mnashe]

В каком месте здесь маразм?

[Bhudh]

Да вот жеж. Саранча в отличие от свиньи — истый вегетарианец.

[Easyskanker]

А еще она не воняет и может долго храниться.

[jbionic]

Еще на ту же тему "интеллектуального познания Бога" книжка француза Таксиля "Забавное евангелие":
ru.m.wikipedia.org/wiki/Забавная_Библия

В Советском союзе немало любопытных книг издавали, это потом атеизм стал вдруг непопулярен и все резко поглупели стали верующими

[Мечтатель]

В Бога (конкретных религий) не верю. Но верю в святость. Верю в то, что в человеке скрыт потенциал любви, сострадания, мира, и возможно этот потенциал актуализировать. Тот человек, с которым это случилось, становится святым. И он может быть как верующим в Бога (независимо от того, существует ли Бог в действительности), так и может вовсе обходиться без этого понятия (как, например, в буддизме). И если вера помогает достичь подобного состояния святости, такую веру уважаю.

Недавно проходил в городе мимо православной ярмарки (несколько наскоро собранных торговых павильонов), и люди во главе со священником там пели молитву перед священными изображениями. Что-то во всём этом было настоящее. Вокруг продолжалась обычная жизнь, спешили куда-то автомобили, а эти люди, собравшись гурьбой, славили своего Бога. Без позёрства, не на камеру.

[Валер]

В Бога (конкретных религий) не верю. Но верю в святость.

Между одним и другим - так ли много?..

[Мечтатель]

В Бога не верю. Но верю в святость.

Между одним и другим - так ли много?..

В буддизме, как я упомянул, Бога нет. Но буддист может быть святым человеком. "Святым" по моим понятиям, конечно. Не знаю, может ли святым стать атеист. Но почему бы нет? Если человек не верит в Бога или во что-то подобное, но живёт с любовью и милосердием ко всем живым тварям, не толкается локтями с другими, не одержим завистью и ненавистью...

[Хромис Красавец]

А вот интеллектуального познания Бога - не бывает.

А джняна тогда что?

Может быть - гьяна?

[Валер]

В Бога не верю. Но верю в святость.

Между одним и другим - так ли много?..

В буддизме, как я упомянул, Бога нет. Но буддист может быть святым человеком. "Святым" по моим понятиям, конечно. Не знаю, может ли святым стать атеист. Но почему бы нет? Если человек не верит в Бога или во что-то подобное, но живёт с любовью и милосердием ко всем живым тварям, не толкается локтями с другими, не одержим завистью и ненавистью...

Ну вот Вы выше объясняли как Вы понимаете "святость". Мне это напоминает тоже религию, только типа разновидность для интеллектуала, как-то так.