Как вы пришли к вере в Бога (Аллаха и т.д.)?

[RockyRaccoon]

Я пробовал уверовать - у меня не получилось.

Я попробовал наесться кусочком хлеба — у меня не получилось.
Я попробовал поднять штангу в 200 кг — у меня не получилось.
Я попробовал проплыть 10 км брассом — у меня не получилось...

Тренироваться больше надо, батенька!

Вот это вы сравниваете абсолютно несравнимые вещи, батенька! Кусочек хлеба - и Бога...
Так вот. Чем больше я, ткскзть, "тренируюсь", тем больше сомневаюсь в его существовании.

[RockyRaccoon]

Не понял. Личный контакт с кем - с Богом?

С человеком.
Если бы я не встретил нужного человека, до сих пор бы считал бы, что религия - это самоутешение для старых бабушек.

То есть вам кто-то просто внушил, что Бог существует? Без аргументов?

[From_Odessa]

Да теперь она Сухаревская, но когда я туда впервые пошёл, ещё Колхозной была. Собственно, сам "храм" был в квартире в доме № 3 по проспекту Мира. Просто называли его почему-то по ближайшему метро.

А какой там храм был? В смысле, какой религии?

=================================

Я на эту тему уже не раз писал на форуме. Например, в последние дни ) Сложно сказать, пришел я к чему-то в этом плане или нет. В детстве я верил в Бога твердо. Причем, когда видел какие-то расхождения между историей происхождения мира по Библии и научными данными, считал так: на самом деле, динозавры были, и в энциклопедиях все написано верно, просто это Бог все так задумал и сделал. Затем у меня был период полного атеизма, когда я был уверен, что то же христианство - это просто средство для контроля над людьми, а верят люди в него по причине неготовности мыслить полностью свободно и из-за страха смерти. Далее я увидел в этом взгляде серьезные изъяны, и сейчас меня можно назвать в определенной степени православным верующим, хотя, думаю, с точки зрения большинства христиан я ближе даже к атеисту, а с точки зрения христианских конфессий - еретик. Собственно, процитирую себя же из другой темы:

С моей колокольни выбрать религию крайне затруднительно. Даже общения представителей разных религий, разных конфессий и даже одной конфессии на ЛФ достаточно, чтобы увидеть, что при согласии во многих вещах присутствуют серьёзные расхождения в некоторых крайне важных, подчас фундаментальных аспектах, определяющих для мировоззрения и поведения в жизни. Кто же тут прав, кому довериться? Непонятно. Священные Тексты и слова представителей служения тоже не подходят, потому что у них точно так же присутствуют фундаментальные разногласия. А просто ткнуть наугад - в этом я для себя смысла не вижу. Мистический опыт тут тоже не помощник, потому что трактовать его можно по-разному. Вполне вероятно, что существует некая такая вещь, некое чувство или знание, которое делает для тебя очевидным то, что надо следовать данной религии. Однако я с таковым не соприкасался. Или соприкасался слегка, но связано сие было не с религией. В общем, непонятно, как тут выбрать. Я именно про себя говорю.

Я, конечно, близок к православию. И крещцсь справа налево, и к Богу обращаюсь часто, и молюсь. При этом, видимо, мои представления часто идут в разрез с представлениями любой конфессии. Например, мне сложно поверить, что Бог против ЛГБТ вообще, даже, когда речь идёт,,скажем, о врожденных гомосексуалах (неважно, мужчины или женщины это), которые любит друг друга и потому они вместе. Я с детства думал и чувствовал, что грех для Бога - это некие поступки, а также подчас мысли и чувства, связанные с умышленным нанесением вреда другим (любыми способами), с получением собственной выгоды на чужой беде или проблеме, с тем, когда человек знает, что принесёт другим проблему, боль,,беду и так далее, но ради себя все равно поступает таким образом. С точки зрения любой христианской церкви я, вероятно, являюсь еретиком. И, конечно, мне можно сказать, что мало ли что я там думаю,и чувствую, мир устроен Богом иначе. Охотно верю. Может быть. А, может, и нет. Только на эти мысли и чувства и остаётся ориентироваться, другой опоры нет.

Другое дело, что и вера-то у меня вся в сомнениях. И я часто прошу Бога меня за это простить. Но как ощущать иначе, я себе не представляю. Это просто вот так у меня получается. Я - философ, это одно из главных моих природных призваний, тут все очевидно. При этом в моей философии много сциентизма. Я серьёзно ориентируясь на науку. При этом считаю, что действительно существует магия, существуют работающие эзотерические практики. Кое-чем таким я пользовался и, наверное, ещё воспользуюсь, а именно - космоэнергетикой. Я про это уже писал, собственно. Так вот, я думаю, что из всего, что говорят и делают, связанного с магией и эзотерикой, лишь малый процент - это не обман, иллюзия или ошибка. Но этот малый процент, на мой взгляд, существует. Предполагаю, что, скорее всего, это явления, которые пока что не нашли отображения в научной картине мира. Хотя, возможно, часть из них нельзя познать научно, трудно сказать. Я полагаю, что кроме формально-логического (на который наука и опирается) способа познания мира, есть и другие (тли другой) способы, и без них картина не может быть полной (впрочем, возможно, для человека она никогда не может быть полной, однако и это версия, а не утверждение).
Думаю, с точки зрения большинства верующих разных религий я являются собой смесь атеиста, сциентиста, православного и мистика-эзотерика.

А с выбором религии - никак. На данный момент не представляю себе, как этот выбор можно сделать сознательно и уверенно. Я не говорю, что вообще нельзя. Я говорю именно о себе и даже именно о сегодняшнем дне.

================

У меня была ещё с детства иллюзия, что верующие христиане должны быть в целом достаточно добрыми, понимающими, отзывчивыми, принимающими, потому что это, как мне казалось и кажется, следует из веры, которую они исповедуют. Конечно, это была наивность и это были мои проекции. Очень часто поведение верующего человека определяет не исповедуемая вера/религия, а его характер, воспитание, темперамент, жизненный опыт, и все это просто подстраивается под религию или она под все это. Верящие в одно и то же и даже трактующие почти одинаково люди могут вести себя очень по-разному, и обоим будет казаться, что это укладывается в их веру. Это раз. Второе: они - не сверхлюди. Они обычные, не святые, со своими слабостями, проблемами, трудностями, сомнениями. И с какой стати я требовал от них чего-то особенного? Ну да, мне казалось, их к этому призывает их вера, религия, и тем не менее - с какой стати? Потому я был, конечно, неправ, когда на форуме из раза в раз писал, что верующие тут холодные и такое прочее. Мне просто казалось, что они же верят, ну не могут так себя вести, если следуют учению Христа (я щас о христианах), а потому возникало чувство, что сталкиваешься с какой-то страшной стеной. Вот потому я именно о верующих это активнее всего писал, с наибольшим запалом. Но это объяснение, не оправдание. Я не должен был так себя вести. Простите все, кому именно в связи с верой я это наговорил. С какой стати вы должны соответствовать каким-то там моим представлениям? Ни с какой. Я был неправ.

Я не раз пытался понять, КАК верить так, как верят христиане, как верят вообще представители тех религий, где важно именно ВЕРИТЬ (в том числе), не имея для этого достаточных объективных оснований, верить, пусть и не на 100%, но без серьезных сомнений. И я не понимаю, КАК ЭТО. Это не значит, что я считаю это неправильным или типа того. Я просто не знаю, КАК поверить таким образом. У меня остается туча сомнений, вопросов. И это не из вредности, капризности и подобного. Я так думаю и чувствую. Во всех вопросах. Или почти во всех, не буду говорить на 100%. И не представляю на сегодня, как можно иначе. Это не значит, что мне это не доступно в принципе. Но конкретно сейчас - недоступно.

Что касается именно христианства, то я встречаю множество противоречий, неотвеченных вопросов, которые тут же порождают сомнения и неуверенность. Плюс в христианстве есть моральные и идеологические аспекты, которые просто претят моему внутреннему ощущению, моему восприятию мира. Например, уже упоминавшееся не раз отношение к ЛГБТ. Это вступает в острейшее противоречие с тем, как я отношусь к людям. Это не значит, что я прав. Просто констатирую факт. Разумеется, я при этом знаю о христианстве не так много, как стоило бы. Информации очень многое, и большие ее пласты мною пока не затронуты. И неизвестно, будут ли затронуты...

[From_Odessa]

Нельзя. Я не выбираю религию. Я хочу знать ответ на вопрос сабжа.

Там во многом именно это и обсуждается. Вернее, и это тоже.

[Flos]

То есть вам кто-то просто внушил, что Бог существует? Без аргументов?

Нет, конечно. Я вообще слабовнушаемый.
Сначала я удивился, как такой умный человек может верить в Бога.  Потом стал выяснять, во что именно он верит.
.. в какой-то момент я понял, что религия, все-таки, не только самоутешение для бабушек, и в вере того человека есть какой-то смысл... А дальше больше...

[From_Odessa]

Отмечу еще дополнительно, что точно не сужу о существовании или несуществовании Бога или иной сущности такого рода по наличию в мире жестокости и страданий или по какому-то счастливому спасению, счастливому случаю. На мой взгляд, и то, и то - не поводы для подобных выводов. Наличие страданий, войн и прочего ужаса на Земле можно легко объяснить тем, что это необходимая стадия развития, через которую люди и другие живые существа проходят по задумке Бога, и ежели глянуть на всю картину целиком, то все эти несчастья уже несчастьями не будут являться. Ну а даже самые невероятные счастливые ситуации и фантастическую удачу легко можно объяснить без участия Господа. Потому и то, и то - не базис для выводов по данному вопросу. На мой взгляд.

[Lodur]

Не понял. Личный контакт с кем - с Богом?

Это было бы идеально. Но таких счастливчиков очень-очень мало. Им уже не надо совершать никакой садханы -  Бог даёт сразу высшую стадию бхакти.
По нашим представлениям вера, бхакти - это энергия. Она есть у одних (у верующих, бхактов) и отсутствует у других (неверующих, агностиков, атеистов). Тот, кто уже обладает этой энергией, "сажает семя" её в того, у кого её нет. А дальше уже от самого человека зависит, взрастит ли он "лиану бхакти", или даст ей умереть в зародыше.

[RockyRaccoon]

Нельзя. Я не выбираю религию. Я хочу знать ответ на вопрос сабжа.

Там во многом именно это и обсуждается. Вернее, и это тоже.

Я, вообще-то, просматривал эту тему по диагонали, и могу сказать, что именно она меня сподвигла создать эту вот. Но ответа на мой вопрос не заметил. Попробую просмотреть ещё раз, но сомневаюсь.

[RockyRaccoon]

Не понял. Личный контакт с кем - с Богом?

Это было бы идеально. Но таких счастливчиков очень-очень мало. Им уже не надо совершать никакой садханы -  Бог даёт сразу высшую стадию бхакти.
По нашим представлениям вера, бхакти - это энергия. Она есть у одних (у верующих, бхактов) и отсутствует у других (неверующих, агностиков, атеистов). Тот, кто уже обладает этой энергией, "сажает семя" её в того, у кого её нет. А дальше уже от самого человека зависит, взрастит ли он "лиану бхакти", или даст ей умереть в зародыше.

Звучит так, будто веровать надо потому, что это выгодно - даст энергию, поэтому нефиг заморачиваться - веруй и не парься. Я так не могу. Мне нужны какие-то аргументы существования Бога.

[Lodur]

То есть вам кто-то просто внушил, что Бог существует? Без аргументов?

Аргументы, по большому счёту, ничего решить не могут. Тут нужно личное переживание. Разумеется, я пошёл в храм потому, что искал религию. Потому, что на меня произвела очень сильное впечатление "Бхагавад-гита, как она есть" Шри Бхактиведанты Свами. Я не был скептичен по поводу веры, религии, как таковой, просто даже после нескольких прочтений оставалась масса вопросов, и я скептично относился к тому, что мне на них смогут адекватно ответить. На часть, впрочем, ответили, но, главное, показали, что в той "парадигме", в которой я тогда пребывал, невозможно ответить, что надо менять свою парадигму, и тогда некоторые вопросы или вообще отпадут, или успешно разрешатся. Вопросы ведь тоже бывают правильные и неправильные, и правильно сформулированный вопрос - это большая часть ответа.

[Nevik Xukxo]

Я пробовал уверовать - у меня не получилось. А у вас как получилось?

Пришёл к агностицизму. Есть бог или нет его - какая разница? Всё равно ему, похоже, фиолетово на всё и всех.

[Lodur]

А какой там храм был? В смысле, какой религии?

Храм был Международного Общества Сознания Кришны. Религия, соответственно: реформированный бенгальский вишнуизм (или, как это называют последователи: гаудия-вайшнава сева). Я и сейчас гаудия-вайшнав, но не реформированной, а традиционной версии. Той, что существует в Бенгалии и во Вриндаване с XV века по наше время.

[Эслыш]

Я пробовал уверовать - у меня не получилось. А у вас как получилось?

Проявлял одно время интрес к церемониальной стороне вопроса -- рождественские богослужения, схождение огня итп. Потом и к церемониям интерес пропал.

Вот что меня меньше всего интересует в этом вопросе - так это церемониальная сторона. Точнее сказать - ну абсолютно не интересует.

Тем не менее для большинства новичков именно она является главной заманухой. Если не подать красиво, никто и не соблазнится.

[Lodur]

Звучит так, будто веровать надо потому, что это выгодно - даст энергию, поэтому нефиг заморачиваться - веруй и не парься. Я так не могу. Мне нужны какие-то аргументы существования Бога.

Я понимаю, что в том, что я написал, разобраться, наверное, трудно. Но вы уж сделайте усилие, постарайтесь. Не искажайте мою мысль до неузнаваемости. Где я писал о какой-то выгоде? И не какую-то там "энергию" (у вас это звучит так, как будто люди к вере приходят за материальной энергией, то есть, какой-то физической силой, мощью), а "энергию" веры и любви к Богу. С материей она не имеет ничего общего, поэтому в материальной жизни её наличие или отсутствие мало что меняет. Она меняет человека внутри.

[RockyRaccoon]

Я пробовал уверовать - у меня не получилось. А у вас как получилось?

Пришёл к агностицизму. Есть бог или нет его - какая разница? Всё равно ему, похоже, фиолетово на всё и всех.

Так я пришёл к тому же.
Но вдруг это неправильно?

[RockyRaccoon]

Звучит так, будто веровать надо потому, что это выгодно - даст энергию, поэтому нефиг заморачиваться - веруй и не парься. Я так не могу. Мне нужны какие-то аргументы существования Бога.

Я понимаю, что в том, что я написал, разобраться, наверное, трудно. Но вы уж сделайте усилие, постарайтесь. Не искажайте мою мысль до неузнаваемости. Где я писал о какой-то выгоде? И не какую-то там "энергию" (у вас это звучит так, как будто люди к вере приходят за материальной энергией, то есть, какой-то физической силой, мощью), а "энергию" веры и любви к Богу. С материей она не имеет ничего общего, поэтому в материальной жизни её наличие или отсутствие мало что меняет. Она меняет человека внутри.

Нет, видимо, мы не поймём друг друга.
Видимо, мне нужна не вера в существование Бога, а точное знание о его существование. Думаю, такое знание невозможно.

[Lodur]

Нет, видимо, мы не поймём друг друга.
Видимо, мне нужна не вера в существование Бога, а точное знание о его существование. Думаю, такое знание невозможно.

Да, не поймём. Я верующий уже больше четверти века, и за это время обсуждал вопрос с десятками атеистов и агностиков. Некоторые говорили, что не прочь прийти к вере, но... Всегда вопрос упирался в то, что они хотят это на каких-то своих условиях. Смысл которых в том, что они не хотят прийти к вере. "Сделайте меня верующим, но так, чтобы я остался атеистом / агностиком". Это, разумеется, невозможно.
Не обижайтесь, но мне подобные разговоры напоминают примерно следующее:

«Ребёнок: — Я пришёл к выводу, что Луна — иллюзия, на самом деле её нет.
Взрослый: — Почему?
Р: — Я у многих просил принести мне Луну, и никто не принёс. Значит, это всего лишь оптический обман, иллюзия, в которую некоторые верят, потому что им хочется в неё верить.
В: — Но на самом деле, Луна очень далеко, и она намного больше тебя или меня. Если так хочешь Луну — учись хорошо, тренируй тело, и, когда вырастешь, сможешь стать космонавтом и полететь на Луну.
Р: — Вот все так вечно говорят. Нет, вы не понимаете! Я хочу Луну здесь и сейчас, да и не верю я, что она такая большая и так далеко. Во, я же вижу: она не больше спутниковой тарелки. Вывсёврёти!
В: —... »

[From_Odessa]

Всё равно ему, похоже, фиолетово на всё и всех.

А этот выводы Вы из чего сделали? И к Рокки тот же вопрос, раз он подписался под сими словами ) То есть, я не о том, есть Бог или нет, а о именно о том, что, если Он есть, то Ему плевать на всё, что происходит во Вселенной (или, как минимум, на Земле).

[From_Odessa]

С материей она не имеет ничего общего, поэтому в материальной жизни её наличие или отсутствие мало что меняет. Она меняет человека внутри.

Ну, вообще говоря, если предполагать такое изменение, то в материальной жизни оно вполне может произвести серьезные изменения. Хотя я не знаю, что конкретно Вы имеете в виду под "материальной жизнью".

[Lodur]

Ну, вообще говоря, если предполагать такое изменение, то в материальной жизни оно вполне может произвести серьезные изменения. Хотя я не знаю, что конкретно Вы имеете в виду под "материальной жизнью".

Да, определённые серьёзные изменения она, безусловно, произведёт. Но она не сделает (по крайней мере, тот тип веры, о котором я говорю) человека Императором Земли, или Биллом Гейтсом, или мужчину Казановой, или женщину Мэрилин Монро, Анжелиной Джоли (или кто там сейчас в моде). И так далее: список обычных материальных желаний можете и сами продолжить. Потому что это не та энергия.

[zwh]

Всё равно ему, похоже, фиолетово на всё и всех.

А этот выводы Вы из чего сделали? И к Рокки тот же вопрос, раз он подписался под сими словами ) То есть, я не о том, есть Бог или нет, а о именно о том, что, если Он есть, то Ему плевать на всё, что происходит во Вселенной (или, как минимум, на Земле).

Мне не хватает в жизни Бога,
но я найду Его нескоро;
в еврейском Боге слишком много
от пожилого прокурора.

(с) И.Губерман

[Nevik Xukxo]

А этот выводы Вы из чего сделали?

Бог не спалил армию Германии в 1941. Раз не спалил, значит, ему всё фиолетово.

[Lodur]

А этот выводы Вы из чего сделали?

Бог не спалил армию Германии в 1941. Раз не спалил, значит, ему всё фиолетово.

[zwh]

Звучит так, будто веровать надо потому, что это выгодно - даст энергию, поэтому нефиг заморачиваться - веруй и не парься. Я так не могу. Мне нужны какие-то аргументы существования Бога.

Я понимаю, что в том, что я написал, разобраться, наверное, трудно. Но вы уж сделайте усилие, постарайтесь. Не искажайте мою мысль до неузнаваемости. Где я писал о какой-то выгоде? И не какую-то там "энергию" (у вас это звучит так, как будто люди к вере приходят за материальной энергией, то есть, какой-то физической силой, мощью), а "энергию" веры и любви к Богу. С материей она не имеет ничего общего, поэтому в материальной жизни её наличие или отсутствие мало что меняет. Она меняет человека внутри.

Нет, видимо, мы не поймём друг друга.
Видимо, мне нужна не вера в существование Бога, а точное знание о его существование. Думаю, такое знание невозможно.

Рассуждение очень простое: для того чтобы построить достаточно сложную систему (а живой организм -- даже одна клетка -- несомненно, является таковым, не говоря уже о еще более сложных системах), надо сперва ее представить, потом последовательно создавать. Представить, что всё это сложилось само собой (в результате естественного и полового отборов), чисто дико.

[zwh]

А этот выводы Вы из чего сделали?

Бог не спалил армию Германии в 1941. Раз не спалил, значит, ему всё фиолетово.

Это все равно, что сунуть палец в кипяток, обжечься и заявить: "Если Бог не охладил воду вокруг моего пальца, значит, Ему всё фиолетово!" Детсад, короче.