Author Topic: Полинезийцы в Бразилии  (Read 501 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline bvs

  • Posts: 8522
« on: October 20, 2017, 22:40 »
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23576724?dopt=Abstract
http://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(14)01274-3
Оказывается, двумя независимыми исследованиями (по мтДНК и по аутосомам) подтверждено, что два черепа из коллекции черепов индейцев-ботокудов принадлежали чистокровным (несмешанным с индейцами) полинезийцам. По радиоуглеродным датировкам они попадают в интервал с середины 15-го по начало 19-го века, в зависимости от диеты при жизни. Конечно, самый простой вариант - что это два полинезийских матроса, сбежавших с какого-нибудь корабля и прибившихся к индейскому племени. Хотя реальная торговля и набор полинезийцев в качестве матросов на европейские корабли относится скорее уже к 19-му веку. Куда интереснее, если эти черепа относятся к доевропейскому времени, и принадлежат полинезийцам, приплывшим самостоятельно к берегам Бразилии. Насколько было возможо такое плавание вокруг мыса Горн на полинезийских плавсредствах?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44578
  • Gender: Male
« Reply #1on: October 21, 2017, 10:12 »
https://dna-explained.com/2015/07/02/botocudo-ancient-remains-from-brazil/
Quote
Those haplogroups include what is known as the Polynesian motif and are found in Indonesian populations and also in Madagascar, according to the paper,
but the time to the most common recent ancestor for that motif was calculated at 9,300 years plus or minus 2000 years.
Может, просто общие предки у некоторых австронезиек и коренных американок? :???

Offline bvs

  • Posts: 8522
« Reply #2on: October 21, 2017, 18:15 »
Нет, там второе исследование было, по аутосомам они полинезийцы на 100%.
Еще вариант, что какие-то черепа полинезийцев случайно попали в коллекцию, но тут вообще одни гадания, хотя как там устроено музейное дело в Бразилии, неизвестно.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44578
  • Gender: Male
« Reply #3on: October 21, 2017, 18:24 »
Нет, там второе исследование было, по аутосомам они полинезийцы на 100%.
Я не понимаю, как вообще датируются (и датируются ли?) аутосомные кластеры.
Если аутосомы "полинезийские", то обязательно ли этнические полинезийцы их первоисточник?

Offline bvs

  • Posts: 8522
« Reply #4on: October 21, 2017, 19:13 »
Нет, там второе исследование было, по аутосомам они полинезийцы на 100%.
Я не понимаю, как вообще датируются (и датируются ли?) аутосомные кластеры.
Если аутосомы "полинезийские", то обязательно ли этнические полинезийцы их первоисточник?
В любом случае отсутствие индейских компонент показательно. И мтДНК тоже совпадает с полинезийскими. Хотя по-хорошему надо было еще мадагаскарцев добавить в выборку.

Online piton

  • Posts: 35810
« Reply #5on: December 2, 2017, 14:55 »
Насколько было возможо такое плавание вокруг мыса Горн на полинезийских плавсредствах?
Думаю, что моряки померли бы от гипотермии.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online yurifromspb

  • Posts: 803
« Reply #6on: December 2, 2017, 15:01 »
Есть предположение, что через Тихий океан полинезийцы доплывали-таки в Америку.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Цитатель

  • Posts: 1332
« Reply #7on: December 2, 2017, 15:27 »
полинезийцы это азиаты, ветвь австронезийцев. их прародина южный Китай, откуда они уплыли на Тайвань, Филиппины, Индонезию и начиная с 1000 г. до нашей эры колонизовали острова Тихого океана.

а индейцы... они тоже по происхождению азиаты, только их прародина чуть севернее. 

соответственно никакой загадки тут нет. просто общие предки и общие гены

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44578
  • Gender: Male
« Reply #8on: December 2, 2017, 15:32 »
и начиная с 1000 г. до нашей эры колонизовали острова Тихого океана.
часть Меланезии и Микронезии, видимо, пораньше. :umnik:

Offline Валер

  • Posts: 16290
  • Gender: Male
« Reply #9on: December 30, 2017, 20:05 »
Может было, положу здесь.
https://nplus1.ru/news/2015/07/22/population-Y

Offline bvs

  • Posts: 8522
« Reply #10on: December 30, 2017, 20:12 »
Может было, положу здесь.
https://nplus1.ru/news/2015/07/22/population-Y
Там по-моему просто о том, что индейцы Южной Америки генетически ближе к австраломеланезийцам, чем индейцы Северной. Что вписывается в теорию изначальной береговой миграции (т.е. самые ранние протоиндейцы были более близки к меланезийцам, чем более поздние). Берингийскую гипотезу это не опровергает.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49168
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #11on: December 30, 2017, 23:49 »
а индейцы... они тоже по происхождению азиаты, только их прародина чуть севернее. 

Ну да — пара тысяч километров севернее — это «чуть». ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Кассивелан

  • Posts: 2128
  • Gender: Male
« Reply #12on: January 11, 2018, 01:49 »
Может было, положу здесь.
https://nplus1.ru/news/2015/07/22/population-Y
Там по-моему просто о том, что индейцы Южной Америки генетически ближе к австраломеланезийцам, чем индейцы Северной. Что вписывается в теорию изначальной береговой миграции (т.е. самые ранние протоиндейцы были более близки к меланезийцам, чем более поздние). Берингийскую гипотезу это не опровергает.
А что говорит по этому поводу археология?
I can't afford to keep a conscience

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: