Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Полинезийцы в Бразилии

Автор bvs, октября 20, 2017, 22:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

bvs

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23576724?dopt=Abstract
http://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(14)01274-3
Оказывается, двумя независимыми исследованиями (по мтДНК и по аутосомам) подтверждено, что два черепа из коллекции черепов индейцев-ботокудов принадлежали чистокровным (несмешанным с индейцами) полинезийцам. По радиоуглеродным датировкам они попадают в интервал с середины 15-го по начало 19-го века, в зависимости от диеты при жизни. Конечно, самый простой вариант - что это два полинезийских матроса, сбежавших с какого-нибудь корабля и прибившихся к индейскому племени. Хотя реальная торговля и набор полинезийцев в качестве матросов на европейские корабли относится скорее уже к 19-му веку. Куда интереснее, если эти черепа относятся к доевропейскому времени, и принадлежат полинезийцам, приплывшим самостоятельно к берегам Бразилии. Насколько было возможо такое плавание вокруг мыса Горн на полинезийских плавсредствах?

Nevik Xukxo

https://dna-explained.com/2015/07/02/botocudo-ancient-remains-from-brazil/
ЦитироватьThose haplogroups include what is known as the Polynesian motif and are found in Indonesian populations and also in Madagascar, according to the paper,
but the time to the most common recent ancestor for that motif was calculated at 9,300 years plus or minus 2000 years.
Может, просто общие предки у некоторых австронезиек и коренных американок? :???

bvs

Нет, там второе исследование было, по аутосомам они полинезийцы на 100%.
Еще вариант, что какие-то черепа полинезийцев случайно попали в коллекцию, но тут вообще одни гадания, хотя как там устроено музейное дело в Бразилии, неизвестно.

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от октября 21, 2017, 18:15
Нет, там второе исследование было, по аутосомам они полинезийцы на 100%.
Я не понимаю, как вообще датируются (и датируются ли?) аутосомные кластеры.
Если аутосомы "полинезийские", то обязательно ли этнические полинезийцы их первоисточник?

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2017, 18:24
Цитата: bvs от октября 21, 2017, 18:15
Нет, там второе исследование было, по аутосомам они полинезийцы на 100%.
Я не понимаю, как вообще датируются (и датируются ли?) аутосомные кластеры.
Если аутосомы "полинезийские", то обязательно ли этнические полинезийцы их первоисточник?
В любом случае отсутствие индейских компонент показательно. И мтДНК тоже совпадает с полинезийскими. Хотя по-хорошему надо было еще мадагаскарцев добавить в выборку.

piton

Цитата: bvs от октября 20, 2017, 22:40
Насколько было возможо такое плавание вокруг мыса Горн на полинезийских плавсредствах?
Думаю, что моряки померли бы от гипотермии.
W

yurifromspb

Есть предположение, что через Тихий океан полинезийцы доплывали-таки в Америку.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Цитатель

полинезийцы это азиаты, ветвь австронезийцев. их прародина южный Китай, откуда они уплыли на Тайвань, Филиппины, Индонезию и начиная с 1000 г. до нашей эры колонизовали острова Тихого океана.

а индейцы... они тоже по происхождению азиаты, только их прародина чуть севернее. 

соответственно никакой загадки тут нет. просто общие предки и общие гены

Nevik Xukxo

Цитата: Цитатель от декабря  2, 2017, 14:27
и начиная с 1000 г. до нашей эры колонизовали острова Тихого океана.
часть Меланезии и Микронезии, видимо, пораньше. :umnik:

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

bvs

Цитата: Валер от декабря 30, 2017, 19:05
Может было, положу здесь.
https://nplus1.ru/news/2015/07/22/population-Y
Там по-моему просто о том, что индейцы Южной Америки генетически ближе к австраломеланезийцам, чем индейцы Северной. Что вписывается в теорию изначальной береговой миграции (т.е. самые ранние протоиндейцы были более близки к меланезийцам, чем более поздние). Берингийскую гипотезу это не опровергает.

Wolliger Mensch

Цитата: Цитатель от декабря  2, 2017, 14:27
а индейцы... они тоже по происхождению азиаты, только их прародина чуть севернее. 

Ну да — пара тысяч километров севернее — это «чуть». ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

Цитата: bvs от декабря 30, 2017, 19:12
Цитата: Валер от декабря 30, 2017, 19:05
Может было, положу здесь.
https://nplus1.ru/news/2015/07/22/population-Y
Там по-моему просто о том, что индейцы Южной Америки генетически ближе к австраломеланезийцам, чем индейцы Северной. Что вписывается в теорию изначальной береговой миграции (т.е. самые ранние протоиндейцы были более близки к меланезийцам, чем более поздние). Берингийскую гипотезу это не опровергает.
А что говорит по этому поводу археология?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр