Author Topic: Совместимы ли тотальный контроль и светлое будущее?  (Read 801 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Он пока еще не совсем тотальный, но бодро идет в ту сторону, и до по-настоящему тотального в развитых странах, видимо, ждать недолго. И по-моему, это прямое и неизбежное следствие технического прогресса. Поскольку прогресс не отменить, то и наступление тотального контроля тоже не отменить.

И вот вопрос:
Предположим, наши правители будут честными, человеколюбивыми, и вообще искренне стремящимися сделать жизнь подданных как можно лучше. Возможно ли при таких условиях наступление будущего, которое можно будет назвать светлым, или неизбежное наличие в этом будущем тотального контроля намертво ставит крест на такой возможности?


Offline VagneR

  • Posts: 9473
  • Gender: Female
Возможно ли при таких условиях наступление будущего, которое можно будет назвать светлым?
:yes:  Такого же светлого, как в инкубаторе.


Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51596
  • Gender: Male
Возможно ли при таких условиях наступление будущего, которое можно будет назвать светлым
Назвать кому? Мы сами во многом продукт того или иного общества.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online zazsa

  • Posts: 1288
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Тотальный контроль не означает слежку за каждым в реальном времени, а всего лишь возможность проследить чьи-то действия, в случае надобности. В светлом будущем эта возможность будет сильно ограничиваться, и использоваться только в крайних случаях.
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас. Страна, где боятся даже подписи.

Назвать кому? Мы сами во многом продукт того или иного общества.
Самому себе, естественно. Я ж написал, что интересуют субъективные мнения. Если хотите, субъективные мнения "продуктов".

Формулируя тот же самый вопрос по-другому: конкретно вас нынешнего устроили бы жизнь в обществе всеобщего изобилия, всеобщей доброжелательности и т.п., если вы при этом все время будете находиться под наблюдением?

Offline pomogosha

  • Posts: 4393
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Возможно ли при таких условиях наступление будущего, которое можно будет назвать светлым, или неизбежное наличие в этом будущем тотального контроля намертво ставит крест на такой возможности?
    Думаю, никому не понравится наличие «жучков», позволяющих передавать сведения кому ни попадя; война «шпион/антишпион» велась во все времена и будет продолжаться. Что касаемо до "тотального контроля", здесь многое будет зависеть от уровня нравственности общества и готовности каждого отстаивать свои права... Общественный контроль должен очень внимательно бдеть за тем, в чьи руки попадают эти новые мощные инструменты власти, во́время вскрывать связанные с этим нарождающиеся опасности. Имхую, многое будет зависеть от того, как будут развиваться технологии блокчейна...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Online Hellerick

  • Posts: 25205
  • Gender: Male
Во мне против всеобщей прозрачности ничего не восстает.
Хотя как это будет в итоге работать, представляю себе плохо.
Разумеется, кто-то будет использовать эту информацию злонамеренно.
Для борьбы с этим придется еще больше расширять всеобщий контроль.

----

Я вот думал, а зачем существует коммерческая тайна?
Почему бы не вести открытый реестр всех финансовых операций и всех договоров?
Стараться ввести идентификацию всего и вся.

Вот у нас сейчас паспортные данные скрывают. А их наличия достаточно, чтобы повесить на человека кредит. И публикация телефонной базы данных стала теперь немыслимой. Это ж ненормально. Общество должно уметь функционировать без введение своих членов в искусственное неведение.

Offline pomogosha

  • Posts: 4393
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Разумеется, кто-то будет использовать эту информацию злонамеренно.
Для борьбы с этим придется еще больше расширять всеобщий контроль.
    Эту проблему пытаются решать уже сейчас, в срочном порядке: блокчейн — нашефсё!
Общество должно уметь функционировать без введение своих членов в искусственное неведение.
    Т.е. «цифрвой концлагерь-инкубатор» — пустые страшилки?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Bhudh

  • Posts: 50412
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Название темы звучит как «Совместим ли тотальный контроль в прошлом со светлым будущим (соответственно, в будущем)».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34436
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Возможно ли при таких условиях наступление будущего, которое можно будет назвать светлым
Думаю, наступление будущего, которое можно будет назвать светлым, невозможно ни при условиях тотального контроля, ни при условиях умеренного контроля, ни при полной бесконтрольности. Не те мы существа. Или даже, подозреваю, не та у нас вселенная.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline pomogosha

  • Posts: 4393
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
«Совместим ли тотальный контроль в прошлом со светлым будущим (соответственно, в будущем)»
     Прочитал: «Совместим ли тотальный контроль в прошлом со светлым контролем в будущем»
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Мечтатель

  • Posts: 15499
  • Gender: Male
Что такое светлое будущее?

Offline Bhudh

  • Posts: 50412
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это когда все сидят на попе ровно или занимаются дома ишкуштвом по своему выбору, а еда доставляется с фабрик или синтезируется прямо в микроволновке.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34436
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Это когда все сидят на попе ровно или занимаются дома ишкуштвом по своему выбору, а еда доставляется с фабрик или синтезируется прямо в микроволновке.
Тоска зелёная.
Светло-зелёная.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Мечтатель

  • Posts: 15499
  • Gender: Male
Меня тут и правда удивило это сочетание. Если учитывать современные тенденции, будущее рисуется в преимущественно мрачных тонах : усиление фундаментализма и религиозного фанатизма, национализм, угроза ядерной войны, духовная деградация. 

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34436
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Меня тут и правда удивило это сочетание. Если учитывать современные тенденции, будущее рисуется в преимущественно мрачных тонах : усиление фундаментализма и религиозного фанатизма, национализм, угроза ядерной войны, духовная деградация.
Мне оно рисуется, так сказать, тёмно-светлым. Как и вся предыдущая история человечества.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Валер

  • Posts: 16846
  • Gender: Male
Название темы звучит как «Совместим ли тотальный контроль в прошлом со светлым будущим (соответственно, в будущем)».
...звучит где-то уже знакомо, особенно в связи с ТС :)

Во мне против всеобщей прозрачности ничего не восстает.
Вроде как и да, но это может быть связано с ограничением возможного поля деятельности всех и каждого.

Мне оно рисуется, так сказать, тёмно-светлым. Как и вся предыдущая история человечества.
В истории если не всего человечества, то отдельных народов были вполне себе светлые периоды. Например, у индейцев Великих Равнин во время, когда разные полезные ништяки типа лошадок и железа они от белых уже позаимствовали, но белые в заметных количествах к ним еще не пришли. :)

Offline basta

  • Posts: 2909
  • Gender: Male
  • не лингвист
По определению контроля, его целью является принятие управленческих решений. Контроль - это не просто сбор информации.

Рекламные компании давно собирают информацию. В интернете этот сбор можно назвать тотальным. Но на жизнь индивида это влияет лишь в том, что ему становятся доступны бесплатные услуги и показывается интересная именно ему реклама. Им никто не управляет; разве что пытается манипулировать.

То есть контроль подразумевает управление. Будет ли управление тотальным при тотальном контроле - вопрос открытый, так как тотальное управление крайне затратно по ресурсам. Но чем тотальнее управление, тем темнее будущее индивида, потому что никто, кроме индивида, не сделает его счастливее.

Quote from: Людвиг фон Мизес. Человеческая деятельность
О счастье


В разговорной речи  мы называем человека,  которому удалось  добиться своих  целей, счастливым.  Точнее будет сказать,  что он более счастлив,  чем раньше. Тем не  менее не существует  разумных возражений  против определения  человеческой деятельности  как стремления  к счастью.

Однако необходимо  избегать некоторых  ошибочных толкований.  Конечной целью  человеческой деятельности  всегда является  удовлетворение  желаний действующего  человека. Кроме  индивидуальных  субъективных оценок,  неодинаковых у  разных людей и у  одного и того же  человека в разные  периоды жизни, другой  меры удовлетворения  не существует. То,  что заставляет  человека чувствовать  себя беспокойно,  устанавливается  им самим исходя  из его собственных  желаний и суждений,  личных и субъективных  оценок. Никто не  в состоянии декретировать,  чтo должно сделать  другого человека  счастливее.

Чтобы установить  этот факт, нет никакой  необходимости  обращаться к противоположности  эгоизма и альтруизма,  материализма и  идеализма, индивидуализма  и коллективизма,  атеизма и религии.  Одни стремятся  улучшить свои собственные  условия. У других  осознание неприятностей  и затруднений ближнего  вызывает такое  же и даже большее  беспокойство, чем  собственные желания.  Одни не стремятся  ни к чему, кроме удовлетворения  своих потребностей  в половых отношениях,  еде, питье, хорошем  доме и других материальных  благах. Другие же  заботятся об удовлетворении,  как принято говорить,  высших или идеальных  потребностей. Некоторые  пытаются привести  свои действия в  соответствие с  требованиями общественного  сотрудничества;  другие игнорируют  правила общественной  жизни. Есть люди,  для которых конечной  целью земного пути  является подготовка  к блаженной жизни.  Но существуют и  другие  те, кто не  верит ни в какие  религиозные учения  и не позволяет своим  действиям находиться  под их влиянием.

Для праксиологии  конечные цели деятельности  безразличны. Ее  выводы действительны  для любого вида  деятельности, невзирая  на преследуемые  при этом цели. Это  наука о средствах,  а не о целях. Она  использует понятие  счастья чисто в  формальном смысле.  В терминах праксиологии  утверждение Единственная  цель человека   достижение счастья  тавтологично. В  нем не сформулировано  положение дел, относительно  которого человек  ожидает счастья.

Offline Валер

  • Posts: 16846
  • Gender: Male
По определению контроля, его целью является принятие управленческих решений. Контроль - это не просто сбор информации.

Рекламные компании давно собирают информацию. В интернете этот сбор можно назвать тотальным. Но на жизнь индивида это влияет лишь в том, что ему становятся доступны бесплатные услуги и показывается интересная именно ему реклама. Им никто не управляет; разве что пытается манипулировать.
Манипуляция - половина контроля.

Online Hellerick

  • Posts: 25205
  • Gender: Male
Вот, например, служба безопасности проверяет  потенциальных работников по их поведению в соцсетях -- и выдает заключение, можно ли такого брать на работу. А это для человека важнее, чем какая-то рекламная кампания.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34436
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Мне оно рисуется, так сказать, тёмно-светлым. Как и вся предыдущая история человечества.
В истории если не всего человечества, то отдельных народов были вполне себе светлые периоды. Например, у индейцев Великих Равнин во время, когда разные полезные ништяки типа лошадок и железа они от белых уже позаимствовали, но белые в заметных количествах к ним еще не пришли. :)
Не уверен насчёт светлости этого периода. Бизоньего мяса, конечно, стало завались, но когда почитаешь про их междоусобные войны этого периода (в которых основной целью чаще всего являлся именно угон лошадей) - оторопь берёт.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Мне оно рисуется, так сказать, тёмно-светлым. Как и вся предыдущая история человечества.
В истории если не всего человечества, то отдельных народов были вполне себе светлые периоды. Например, у индейцев Великих Равнин во время, когда разные полезные ништяки типа лошадок и железа они от белых уже позаимствовали, но белые в заметных количествах к ним еще не пришли. :)
Не уверен насчёт светлости этого периода. Бизоньего мяса, конечно, стало завались, но когда почитаешь про их междоусобные войны этого периода (в которых основной целью чаще всего являлся именно угон лошадей) - оторопь берёт.
Кое-что читал про набеги ассинибойнов на дакотов по записям антропологами на рубеже 20 в. воспоминаний ассинибойнских дедушек, которые по молодости лет сами в этих набегах участвовали. Полное впечатление, что для них это был моцион, развлекуха и поиск адреналина. Никакой особой жестокости и кровожадности они в этих набегах не проявляли, потому что целью был именно угон лошадей, а не максимальное возбуждение против себя всех окрестных дакотов. Видимо, индейцы все-таки разными были.

Современные пацифисты, конечно, не одобрят, что для них война и связанное с нею человекоубивство были развлекухой, но сами индейцы определенно этот аспект мрачным не считали. Ибо, как правильно заметил тов. Авваль,
Мы сами во многом продукт того или иного общества.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34436
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Полное впечатление, что для них это был моцион, развлекуха и поиск адреналина.
Для дедушек молодые годы - всегда моцион и развлекуха. А вот в воспоминаниях Чёрного Лося войны на развлекуху не похожи. Не щадили ни женщин, ни стариков (это ещё про детей умалчивается). Не, ну если снятие скальпа с живого человека, расчленение конокрада на части женщинами или отрезание члена у раненого можно назвать развлекухой - то тогда да.
 Это ещё сиу над пленными не издевались, а при освобождении почему-то одевали их в лучшие одежды и дарили коней. А вот команчи... Почитал описание пыток пленных женщин - это просто изощрённый садизм.
но сами индейцы определенно этот аспект мрачным не считали.
Возможно, Чикатило тоже с удовольствием вспоминал свои "подвиги" и не считал это чем-то мрачным. Можно ли считать это светлым периодом его жизни - вопрос.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: