Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

А нужен ли этот Международный Язык?

Автор Либерал, октября 20, 2017, 06:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Либерал

Цитата: poshat от октября 23, 2017, 01:50
Цитата: Либерал от октября 22, 2017, 13:57
Но я учил Эсперанто, 3 месяца, доучил его до того же уровня, что и английский. Не помогло. Может Эсперанто не подходит в этом случае?
Имеете в виду методику чередования изучаемых языков для лучшего усвоения? Думаю, для нужного эффекта лучше практиковаться в языках из разных языковых семей. Память частично отдыхает и потом материал усваивается легче, а новый язык тоже продвигается немного. Со временем даже можно стать лингвистом-любителем.
В эсператно глубоко не погружался ещё, но испанский, как основа для этого языка, мне глубоко симпатичен, особенно понятная фонетика, в отличие от английского. Но исторических предпосылок стать международным у него нет. Англосаксы продвигали по всему миру свободную торговлю последние несколько столетий, а вместе с ней и своим языком "приторговывали", позволив ему сильно эволюционировать в угоду интересам. Да так, что теперь на любом самом отсталом языке можно при помощи базовых модальных глаголов составить понятную аналитическую фразу на английский манер.
Испанский не является основой для эсперанто, если только в плане лексики.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Upliner

Моё мнение -- если под "международным языком" имеется в виду нечто большее, чем нынешний английский -- то однозначно не нужен. Не настаиваю именно на английском, если естественным путём его место займёт другой язык -- я не против. А насильственные попытки внедрить какой-либо язык в качестве "единственно международного" -- зло.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

BormoGlott

Цитата: Upliner от октября 23, 2017, 16:10
А насильственные попытки внедрить какой-либо язык в качестве "единственно международного" -- зло.
А английский не насильственно внедрили в авиацию, а как он в международную почту проник, не насильственно, а каким образом заменил французский в дипломатии, тоже по доброй воле?

maqomed1

Думаю, в эпоху глобализации, насильственные попытки не внедрить какой-либо язык в качестве "единого международного" - зло.

АБР-2

Американцам втюхивают всякий бред про дела в мире через телевидение. Если будет общий язык, то у всех народов будет больше выбора личного мнения. Поскольку это очень важно, можно предположить, что общий язык не дадут ввести, чтобы обтрюхивать народы.через интернет я узнаю то, чего не говорят потелику. А если бы ещё всемирный язык был, то можно было бы узнать ещё больше.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

BormoGlott

Цитата: АБР-2 от октября 23, 2017, 23:04
Американцам втюхивают всякий бред про дела в мире через телевидение. Поскольку это очень важно, можно предположить, что общий язык не дадут ввести, чтобы обтрюхивать народы.
Только вот у американцев нет такого негативного предубеждения к эсперанто, которое есть у русских.

Upliner

Цитата: BormoGlott от октября 23, 2017, 22:00
Цитата: Upliner от октября 23, 2017, 16:10
А насильственные попытки внедрить какой-либо язык в качестве "единственно международного" -- зло.
А английский не насильственно внедрили в авиацию, а как он в международную почту проник, не насильственно, а каким образом заменил французский в дипломатии, тоже по доброй воле?
Отож. Естественным образом.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

BormoGlott

Цитата: Upliner от октября 23, 2017, 23:22
Естественным образом.
Ога!

в 2003 г. комиссия экспертов подготовила соответствующие Приложения к документам 1951 г., согласно которым английский становился стандартным языком ICAO (International Civil Aviation Organization)

Продолжительное время официальным языком Всемирного почтового союза был французский. В настоящее время официальным языком является французский; рабочим языком в 1994 году добавлен английский.

Венская конвенция о праве международных договоров 1969 года, закрепляющая основополагающие международно-правовые нормы, относящиеся к заключению и соблюдению межгосударственных договоров была подготовлена Комиссией международного права ООН и подписана в Вене в 1969 году. Конвенция вступила в силу в 1980 году и к настоящему времени насчитывает 114 государств-участников. Франция не участвует.

Upliner

Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Либерал

По-моему, инициатором всех политических тем на форуме выступает АБР-2.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Hellerick

Вы сначала смените ник, подпись и аватарку — а уже потом докапывайтесь до инициаторов политических тем.

Либерал

Цитата: Hellerick от октября 24, 2017, 08:17
Вы сначала смените ник, подпись и аватарку — а уже потом докапывайтесь до инициаторов политических тем.
А вы недокапывайтесь до ников и других личных данных форумчан. 
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

BormoGlott

Цитата: Upliner от октября 24, 2017, 00:09
Ну и что не так?
Во всех случаях английский введён каким-либо декретом. И я не стал бы называть такую манеру "естественным образом".


Upliner

Ну да, официально только декретом и можно ввести, но не на пустом месте же
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

BormoGlott

Цитата: Upliner от октября 24, 2017, 10:36
Ну да, официально только декретом и можно ввести, но не на пустом месте же
Вначале из демократических соображений приняли Венскую конвенцию о праве международных договоров, которая потеснила принятый официально французский язык из международных отношений, и английский как более простой стал использоваться чаще при составлении договоров. Это повлияло на решение почтового союза ввести английский рабочим языком. Ну а уж дальше больше, и более простой английский расширяет свой ареал применения. И "раз пошла такая пьянка" то Международная организация гражданской авиации ничтоже сумняшеся принимает английский в качестве основного рабочего. Ничто не мешает официально ввести ещё один такой же простой язык в качестве международного, и посмотрим, что будет.

poshat

Мы и так все говорим на одном языке по Хомскому (для которого английский родной), но на разных наречиях, Перемещаем в голове одинаковые архетипы и их производные. А думаем все на одном - английском, потому что сомневаемся, а не думаем  :).

Upliner

Цитата: BormoGlott от октября 24, 2017, 13:00Ничто не мешает официально ввести ещё один такой же простой язык в качестве международного, и посмотрим, что будет.
Я в первом своём сообщении уже упоминал, что не настаиваю на английском. Но это не значит, что надо вводить ещё один с потолка взявшийся язык просто потому что какая-то малочисленная группа людей этого хочет.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

BormoGlott

Цитата: Upliner от октября 24, 2017, 16:02
что надо вводить ещё один с потолка взявшийся язык просто потому что какая-то малочисленная группа людей этого хочет.
Более вескую причину можете привести. Например, сколько человек приняли решение ввести в Израиле иврит в качестве государственного языка, был всенародный референдум? Ведь большинство на момент принятия знали идиш, да и литература на иврите имелась тогда только религиозная. Если рассуждать по аналогии, то в России государственным должен быть церковнославянский.

Upliner

Про Израиль -- это их внутреннее дело. Про Россию -- с какой стати?
Spoiler: "Осторожно, Украина!" ⇓⇓⇓
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Hellerick

Цитата: BormoGlott от октября 24, 2017, 16:10
Более вескую причину можете привести. Например, сколько человек приняли решение ввести в Израиле иврит в качестве государственного языка, был всенародный референдум?

В Израиле нет государственного языка.

Официальный статус иврита, арабского и английского был закреплен еще Британским мандатом в 1922 году, и этот закон продолжает действовать.

Либерал

Offtop
Ещё раз про политику, раз уж начал. Дело в том, что я не против в принципе её обсуждения, сам иногда обсуждаю. Бесит то, что в России почему-то избегают тем внутренней политики, а про внешнюю политику говорят все, кому ни лень. Понятно, что многое зависит от внешней, но нельзя же на ней так зацикливаться и в упор молчать про внутреннюю. Лично мне, как простому гражданину, нравится больше говорить о внутренней, так как во внешней мы мало что понимаем и там всей правды никогда не узнаем.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

kemerover

Цитата: Либерал от октября 24, 2017, 18:16
Offtop
Ещё раз про политику, раз уж начал. Дело в том, что я не против в принципе её обсуждения, сам иногда обсуждаю. Бесит то, что в России почему-то избегают тем внутренней политики, а про внешнюю политику говорят все, кому ни лень. Понятно, что многое зависит от внешней, но нельзя же на ней так зацикливаться и в упор молчать про внутреннюю. Лично мне, как простому гражданину, нравится больше говорить о внутренней, так как во внешней мы мало что понимаем и там всей правды никогда не узнаем.
:what: никогда такого не замечал, кроме как на развлекательных шоу на первом канале (Вечерний Ургант, прожектор). Вы только их смотрите?

BormoGlott

Цитата: Hellerick от октября 24, 2017, 16:26
Британским мандатом в 1922 году, и этот закон продолжает действовать.
ЦитироватьБританский мандат вступил в силу в 1923 году. В 1947 году Великобритания отказалась от него, и он прекратился в момент образования Государства Израиль в 1948 году.
http://www.ejwiki.org/wiki/Британский_мандат_в_Палестине
Но это никак не влияет на основную мысль моего поста, решение о введении иврита зависело от небольшой кучки людей, а не от желания народа, как это себе представляет Upliner.

Hellerick

Цитата: BormoGlott от октября 25, 2017, 07:36
ЦитироватьБританский мандат вступил в силу в 1923 году. В 1947 году Великобритания отказалась от него, и он прекратился в момент образования Государства Израиль в 1948 году.
По умолчанию британские законы продолжают действовать и сейчас.
В Израиле всё никак не могут написать конституцию (из-за непреодолимых противоречий между светской и ортодоксальной фракциями), а вместе с нею не могут и внятно прописать статус языков.

BormoGlott

Цитата: Hellerick от октября 24, 2017, 16:26
В Израиле нет государственного языка.
(wiki/ru) Языки_Израиля
ЦитироватьИзраиль — многоязычная страна. Официальными языками являются иврит и арабский
Чем государственный язык отличается от, так называемого, официального?