Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

переход h > v

Автор granitokeram, октября 19, 2017, 17:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

granitokeram

переход h > v как и через какие ступеньки мог происходить? просто пошел вперед аж до губ?

Драгана

Просто пошел. Или отпал h, а следом лабиализация присобачилась.

granitokeram


Upliner

Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 20:24
я так понимаю через й, а от й к в как мог?
Может всё-таки не через й, а через ў? Или просто ухо > уо > уво.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Neeraj

Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 17:48
переход h > v как и через какие ступеньки мог происходить? просто пошел вперед аж до губ?
Конкретный пример этого есть?

Upliner

Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 21:04Конкретный пример этого есть?
Уже написал выше. Реальный переход в сербском.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

granitokeram

Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 21:04
Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 17:48
переход h > v как и через какие ступеньки мог происходить? просто пошел вперед аж до губ?
Конкретный пример этого есть?
hasta> vast , hṛd > vilo

Wolliger Mensch

Цитата: Upliner от октября 19, 2017, 21:05
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 21:04Конкретный пример этого есть?
Уже написал выше. Реальный переход в сербском.

В македонских и части сербских и болгарских говоров было развитие /x > #/, а /в/ там возникал как переходный звук в образовавшемся зиянии (в зависимости от соседних гласных, аналогично там возникал и /й/). Аналогичного происхождения /в/ в окончании род. падежа прилагательных и местоимений в части русских и поморских говоров.

Субституционного происхождения переход звонкого щелевого /γ > в/ есть в церконовнославянском слове /γ/осподь > /в/осподь в говорах, где /γ/ нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

Насколько я понимаю, его/ево в русском тоже имеет к этому отношение?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Neeraj


Wolliger Mensch

Цитата: Python от октября 19, 2017, 21:29
Насколько я понимаю, его/ево в русском тоже имеет к этому отношение?

Так прямо перед вами написал:

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2017, 21:28
Аналогичного происхождения /в/ в окончании род. падежа прилагательных и местоимений в части русских и поморских говоров.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Neeraj

Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 21:08
hasta> vast , hṛd > vilo
По второму слову -  приводится вариант только с начальным [y]

granitokeram

Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 21:35
По второму слову -  приводится вариант только с начальным [y]
тем не менее он есть
Sofi Marinova-Ah mo vilo

Neeraj

Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 21:41
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 21:35
По второму слову -  приводится вариант только с начальным [y]
тем не менее он есть
Sofi Marinova-Ah mo vilo
М.б. под влиянием  последнего гласного предыдущего слова..

granitokeram

Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 21:46
Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 21:41
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 21:35
По второму слову -  приводится вариант только с начальным [y]
тем не менее он есть
Sofi Marinova-Ah mo vilo
М.б. под влиянием  последнего гласного предыдущего слова..
нет. вообще начальные в и й часто друг другу соответствуют в цыганском.

granitokeram

Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 21:46
Цитата: granitokeram от Sofi Marinova-Ah mo vilo
М.б. под влиянием  последнего гласного предыдущего слова..
еще пример :
Halid Manohvari Ft Romano Sean Paul "... hohavne vileja.." ( хохавнэ вилэйа)

granitokeram

Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2017, 21:28
переход звонкого щелевого /γ > в/ есть в церконовнославянском слове /γ/осподь > /в/осподь
он напрямую произошел или через какие то еще звуки? или неизвестно и не предполагается?

Neeraj

Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 21:49
вообще начальные в и й часто друг другу соответствуют в цыганском.
Тем более.. явно вставные согласные. Ну а начальное h ( во всяком случае в этих словах ) в цыганском не сохранился, так что никакого перехода h в v здесь нет.

granitokeram

Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 22:03
перехода h в v здесь нет.
??????????? а по факту?
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 22:03
явно вставные согласные.
только их никто объяснить не может. это если без подробностей

Neeraj

Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 22:07
??????????? а по факту?
По факту здесь просто слова с начальным гласным.

granitokeram

Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 22:12
По факту здесь просто слова с начальным гласным.
и с нерегулярной протезой неизвестного происхождения?

Neeraj

Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 22:07
только их никто объяснить не может. это если без подробностей
Для облегчения произношения же... "конечный гласный предыдущего слова+начальный гласный последущего слова"..

Neeraj

Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 22:15
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 22:12
По факту здесь просто слова с начальным гласным.
и с нерегулярной протезой неизвестного происхождения?
В хинди - "аа-"  корень гл. "приходить"  "э" - окончание 3 л.ед. сосл.н. - в результате  имеем формы - ааэ, ааЙэ. ааВэ . Вопрос - можем ли мы здесь сказать , что Й>В или что В>Й ?

granitokeram

Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 22:20
Для облегчения произношения же... "конечный гласный предыдущего слова+начальный гласный последущего слова"..
тоже вариант

granitokeram

Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 22:27
Цитата: granitokeram от октября 19, 2017, 22:15
Цитата: Neeraj от октября 19, 2017, 22:12
По факту здесь просто слова с начальным гласным.
и с нерегулярной протезой неизвестного происхождения?
В хинди - "аа-"  корень гл. "приходить"  "э" - окончание 3 л.ед. сосл.н. - в результате  имеем формы - ааэ, ааЙэ. ааВэ . Вопрос - можем ли мы здесь сказать , что Й>В или что В>Й ?
хороший вопрос. а старый вариант корня разве не аав?


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр