*Была ли и осталась ли Россия Европой?

[Awwal12]

Если бы не Революция, то сегодня России принадлежали бы как имнимум Северный Китай, Персия и Турция.

Ничего, что в Северном Китае, не говоря уже о Персии и Турции, приемы сельского хозяйства сильно отличаются от таковых в бореальных широтах? Что там должен делать русский крестьянин с сохой?
И какого рожна России принадлежал бы Северный Китай, если в начале XX в. демографическая ситуация на русско-китайской границе была сильно в пользу Китая?

[piton]

Американские фермеры хорошо размножались и расползались, только где они, большевиков не надо.
Вообще беседа какая-то лозунговая, а кто с Солохиным не согласен - азиат.

[Солохин]

Ничего, что в Северном Китае, не говоря уже о Персии и Турции, приемы сельского хозяйства сильно отличаются от таковых в бореальных широтах? Что там должен делать русский крестьянин с сохой?

А почему - с сохой?

Манчжурию уже почти освоили, Среднюю Азию - тоже. Что помешало бы русскому крестьянину освоить более теплые и плодородные земли? может быть, природная тупость?

И какого рожна России принадлежал бы Северный Китай, если в начале XX в. демографическая ситуация на русско-китайской границе была сильно в пользу Китая?

России часть Северного Китая бы принадлежала бы во-первых, по итогам Первой мировой войны.

А далее была бы Вторая мировая с таким раскладом: Франция+Россия+Япония против Англии.

В 1912 году русские и японцы разделили Внутреннюю Монголию по пекинскому меридиану, а в июле 1916 года было подписано российско-японское соглашение, состоящее из двух частей. В открытой части говорилось о том, что Япония и Россия отказываются принимать участие в каких либо союзах или акциях направленных против друг друга. А в секретной, говорилось о том, что у Японии и России есть особые интересы в Китае и они заключают друг с другом военный союз, направленный против любой третьей страны, с которой нет военного договора. У России был такой договор с Францией, у Японии – с Англией. Но у России и Франции были хорошие отношения, а договор Японии с Англией дышал на ладан. При этом в договоре не предусматривалось информирование третьей стороны о секретной части.

Что касается демографической ситуации - это дело поправимое. Было. Пока было живо русское крестьянство.

кто с Солохиным не согласен - азиат.

Неужели?

[Валер]

Россия - страна великой культуры. Что это значит? Это значит, что мы не из тех, кто поспевает за модой. Мы из тех, кто моду создает.

Просто из нас уже сто лет сосут кровь, и нам не до того...

Звучит как оправдание. У нас тоже любят так оправдываться. Из всех кровь сосут, если что. А моду нужно действительно создавать, а не оправдываться.

Начали с того что не очень понятно что есть культура, а теперь дошли до важности создания моды. Тоже мне, важность.

[Мечтатель]

Россия - страна великой культуры. Что это значит? Это значит, что мы не из тех, кто поспевает за модой. Мы из тех, кто моду создает.

Просто из нас уже сто лет сосут кровь, и нам не до того...

Звучит как оправдание. У нас тоже любят так оправдываться. Из всех кровь сосут, если что. А моду нужно действительно создавать, а не оправдываться.

Начали с того что не очень понятно что есть культура, а теперь дошли до важности создания моды. Тоже мне, важность.

Мода здесь, скорее всего, имелась в виду в широком смысле. Вот у нас в России большинство не любит Америку, но под давлением моды все равно смотрит культурную продукцию глобального гегемона, а значит и усваивает мемы чужой культуры (можно даже сказать, культуры основного стратегического противника). То есть в этом отношении современные русские являются пассивными потребителями чужой культуры. Не они смотрят и читают наше, наоборот, наши люди едят то, что приготовлено там.
Другой вопрос, что приготовленное на нашей нынешней кухне по большей части есть просто невозможно, от него выворачивает.

[Awwal12]

России часть Северного Китая бы принадлежала бы во-первых, по итогам Первой мировой войны.

И привело бы это только к заселению Сибири китайцами чуть раньше или чуть позже, а не наоборот.

Что касается демографической ситуации - это дело поправимое. Было. Пока было живо русское крестьянство.

Вы, вообще, определитесь: вам шашечки или ехать. Когда 90% населения полуграмотно, не имеет никакого соцобеспечения и карьерных перспектив - оно, конечно, будет размножаться как кролики. Но миллионы инженеров и ученых вы из него не получите. Крестьянин в чистом виде - это даже не дешевая рабсила, поскольку чтобы он стал таковой, нужен хотя бы спрос на эту рабсилу, то есть более развитые производства. Крестьянин - это тупо мясо, которым даже войну не выиграешь, ибо, при всём уважении к людскому потенциалу СССР, Великую Отечественную выиграли в первую очередь десятки тысяч танков и самолётов. Что-то не замечаю на мировой арене ни малейших признаков таких великих держав, как Пакистан и Индонезия... А в Китае численность населения уже, на секунду, стабильна. Всё-то британский заговор, уж англо-саксы-то плодятся бешеными темпами...

Манчжурию уже почти освоили, Среднюю Азию - тоже.

Подскажите, в каком месте русские крестьяне "почти освоили" Среднюю Азию. Может, я чего не в курсе, и современный Узбекистан переполнен русскими колхозниками, или это просто коварная советская власть всех вывезла в Сибирь и  расстреляла?..

[Flos]

Вы так говорите, потому что Ваша русскоязычность не позволет в одинаковой степени рассмотреть русско- и украиноязычную часть украинского культурного пространства.

Да, по моему ощущению, украинская культура успешно сходит с "русской орбиты".
Появляется такая себе "Недопольша". Или "Недословакия". Я это не в уничижительном смысле, а только чтобы обозначить направление дрейфа.

[Nevik Xukxo]

Всё просто. Россияне западнее Урала - европейцы, восточнее Урала - азиаты.

[piton]

Вспомнил про Дерсу Узала. Китайцы и корейцы, пришедшие в край уже после присоединения к России, в сельском хозяйстве преобладали над русскими крестьянами. Последние часто вообще бедствовали.

сии часть Северного Китая бы принадлежала бы во-первых, по итогам Первой мировой войны

Лучше бы России в нее вовсе не вляпываться. Слышал. в РПЦ есть почитатели Григория Ефимовича. Я их понимаю, учитывая его отношение к той войне.

[Валер]

Что такое культура? Вот в России уже давно есть балалайка.

При чем здесь балалайка? 

Хотя понимаю. Если Вы об этом....

https://vk.com/video19042620_456239037

Скорее об этом:
https://www.youtube.com/watch?v=lmhbPzgVx9g   

[Мечтатель]

Забавно, что в испанской экранизации чеховских "Трёх сестёр" русские офицеры на досуге играют на балалайке или на чём-то очень похожем (у балалайки три струны, а там вроде бы четыре)
(42:22)

Но во всём остальном испанцы молодцы, хорошая постановка. А ведь снимали фильм ещё при Франко.

[piton]

Советская власть тут ни при чем. Это просто время.
Вы всерьез верите, что если бы не Ленин, то русские до сих пор бы ходили в лаптях и не знали электричества?

Вопрос настолько же интересный, как и не имеющий ответа по понятным причинам. Поэтому лишь ощущения. Советская власть (неважно тут, плюс это или минус), но имела политическую волю. А куда без нее... Каждый может свое вспомнить. Например, орфографическую реформу большевики провели через два месяца, а предыдущая власть жевала ее десятилетиями. Опять же, царю Николаю понадобилось десять лет, чтобы даровать свободу вероисповедания (когда прижало), а в этом мы от Европы отставали на столетия. Кто мешал?
Или план электрификации, принятый во время гражданской войны. Большевики, хорошо или плохо, но имели государственный подход.

Это миллиард русских вместо миллиарда китайцев.
А на луну слетать успеется.

А что еще успеется? Атомное оружие и энергетика, изобретение лазера, строительство шарикоподшипникового? А вы там плодитесь и размножайтесь. Кстати, до шестидесятых с этим было как раз всё ОК.

[jvarg]

если в начале XX в. демографическая ситуация на русско-китайской границе была сильно в пользу Китая?

Да я бы не сказал.

Я, конечно, сужу исключительно по "Дерсу Узала", но Арсеньев ценен именно тем, что судит как очевидец, а не как политик.

А судя по нему, все приграничное китайское население состояло из банд браконьеров, хунхузов, и сезонных батраков на незаконных участках. И никто из них не рассматривал эти края,  как место для постоянного проживания.