Author Topic: *Была ли и осталась ли Россия Европой?  (Read 1399 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 15487
  • Gender: Male
Советская власть сильно подорвала культурную мощь России.
Не всё так однозначно. Советская власть и дала возможность причаститься к русской и мировой культуре широким слоям населения.

Offline Солохин

  • Posts: 18043
  • Gender: Male
Да, русское культурное пространство ХІХ века было пропитано французским так же, как современное украинское — русским. Вопрос в том, нужен ли Пушкин французам больше, чем Подеревянский нужен русским?
Смехотворная аналогия.

Русскую литературу во Франции ценят и любят. А про Подеревенского я даже и не слыхал, да и не услышу.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Советская власть сильно подорвала культурную мощь России.
Не всё так однозначно. Советская власть и дала возможность причаститься к русской и мировой культуре широким слоям населения.

Прошла зима. Настало лето.
Спасибо Партии за это!

Советская власть тут ни при чем. Это просто время.
Вы всерьез верите, что если бы не Ленин, то русские до сих пор бы ходили в лаптях и не знали электричества?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Мечтатель

  • Posts: 15487
  • Gender: Male
Если сформировавшая его культура вторична, то способен ли он создать то, аналогов чего передовая культура еще не создала до него?
Вторичная культура - если она действительно вторична - это вообще не культура. Как и рыба не бывает "второй свежести".
В каком-то смысле, вся русская культура XIX века "вторична", она является переосмыслением европейской культуры. Что сделал Пушкин? Он просто начала писать по-русски так, как до него писали только по-французски. Очень просто, не так ли?
Так же и Достоевский, и Толстой - дети европейской культуры, частью которой была русская культура.
Да, русское культурное пространство ХІХ века было пропитано французским так же, как современное украинское — русским. Вопрос в том, нужен ли Пушкин французам больше, чем Подеревянский нужен русским?

Пушкин не нужен французам, он важен для русской культуры как создатель нового литературного языка и новых литературных форм. А вот Толстой, Достоевский и Чехов - другое дело, на Западе их читали и будут читать.

Offline Geoalex

  • Posts: 14860
  • Gender: Male
Вторичная культура - если она действительно вторична - это вообще не культура.
Тогда мы можем сказать, что до Кандинского у нас вообще не было живописи, например.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Мечтатель

  • Posts: 15487
  • Gender: Male
Советская власть сильно подорвала культурную мощь России.
Не всё так однозначно. Советская власть и дала возможность причаститься к русской и мировой культуре широким слоям населения.
Прошла зима. Настало лето.
Спасибо Партии за это!

Советская власть тут ни при чем. Это просто время.
Вы всерьез верите, что если бы не Ленин, то русские до сих пор бы ходили в лаптях и не знали электричества?
Прогресс бы шёл, несомненно, но неясно, какими темпами.

Offline Python

  • Posts: 33736
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Да, русское культурное пространство ХІХ века было пропитано французским так же, как современное украинское — русским. Вопрос в том, нужен ли Пушкин французам больше, чем Подеревянский нужен русским?
Смехотворная аналогия.

Русскую литературу во Франции ценят и любят. А про Подеревенского я даже и не слыхал, да и не услышу.
Знать о Подеревянском русскому нужно хотя бы для того, чтобы уловить иронию, когда над вами пытаются подшутить ;)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Солохин

  • Posts: 18043
  • Gender: Male
Советская власть и дала возможность причаститься к русской и мировой культуре широким слоям населения.
Прошла зима. Настало лето.
Спасибо Партии за это!

Советская власть тут ни при чем. Это просто время.
Вы всерьез верите, что если бы не Ленин, то русские до сих пор бы ходили в лаптях и не знали электричества?
Прогресс бы шёл, несомненно, но неясно, какими темпами.

На протяжении двух веков Россия постоянно шла в ногу с Европой, в отношении культуры масс отставая от неё на полтора поколения. (Элита у нас была насквозь европейской.)

С чего бы вдруг она замедлила это движение в XX веке?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Знать о Подеревянском русскому нужно хотя бы для того, чтобы уловить иронию, когда над вами пытаются подшутить ;)

Не уверен, что мне это нужно. Вот если бы Вам удалось надо мной подшутить - я бы заинтересовался. А "попытка подшутить" звучит жалко.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Geoalex

  • Posts: 14860
  • Gender: Male
На протяжении двух веков Россия постоянно шла в ногу с Европой, в отношении культуры масс отставая от неё на полтора поколения. (Элита у нас была насквозь европейской.)

С чего бы вдруг она замедлила это движение в XX веке?
Можно прикинуть. К 1915 г. в ряде наиболее передовых (не по богатству, а по количеству мозгов в земствах) уездах всерьёз разрабатывались планы о введении всеобщего начального образования. Если бы не 1-я мировая и революция, то году к 1930 в ряде губерний центральных и западных губерний целиком, ещё в ряде на части территории всеобщее начальное образование было бы введено. В "тёмных" губерниях Центрального Черноземья и Урала оно бы ещё реализовано не было. Возможно, году к 1950 удалось бы ввести всеобщее образование для всех христианских народов России, у мусульман (особенно туркестанских) оно бы задержалось ещё на пару десятилетий.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Солохин

  • Posts: 18043
  • Gender: Male
На протяжении двух веков Россия постоянно шла в ногу с Европой, в отношении культуры масс отставая от неё на полтора поколения. (Элита у нас была насквозь европейской.)

С чего бы вдруг она замедлила это движение в XX веке?
Можно прикинуть. К 1915 г. в ряде наиболее передовых (не по богатству, а по количеству мозгов в земствах) уездах всерьёз разрабатывались планы о введении всеобщего начального образования. Если бы не 1-я мировая и революция, то году к 1930 в ряде губерний центральных и западных губерний целиком, ещё в ряде на части территории всеобщее начальное образование было бы введено. В "тёмных" губерниях Центрального Черноземья и Урала оно бы ещё реализовано не было. Возможно, году к 1950 удалось бы ввести всеобщее образование для всех христианских народов России, у мусульман (особенно туркестанских) оно бы задержалось ещё на пару десятилетий.

То есть, Россия в XX веке отстала бы в этом отношении от Европы не на обычные полтора поколения, а на два-три?

И с чего бы? Откуда такой план?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline piton

  • Posts: 36442
В царской России был закон о всеобщем начальном образовании. Знаменитый ликбез - всего лишь ликвидация последствий гражданской войны. Другое дело, что при Советах было бесплатное высшее, чего и сейчас нигде нету.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51513
  • Gender: Male
В царской России был закон о всеобщем начальном образовании. Знаменитый ликбез - всего лишь ликвидация последствий гражданской войны.
http://wiki.istmat.info/миф:начальное_образование_в_царской_россии
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Geoalex

  • Posts: 14860
  • Gender: Male
В царской России был закон о всеобщем начальном образовании.
Но не выполнялся (кроме Финляндии).
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline piton

  • Posts: 36442
Когда это законы у нас выполнялись? :)
Но в целом начальное образование стало доступным.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Солохин

  • Posts: 18043
  • Gender: Male
В начале XX века люди уже осознали значение научно-технической революции и пользу общего образования для государства вообще и для войны в частности. (Как сегодня - информационной революции, Сети и проч.)
Уверен, что политика царствующей Фамилии строилась бы исходя из этого понимания.
Нельзя экстраполировать реалии XIX века на XX век. Люди были не глупее нас с вами.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Geoalex

  • Posts: 14860
  • Gender: Male
То есть, Россия в XX веке отстала бы в этом отношении от Европы не на обычные полтора поколения, а на два-три?

И с чего бы? Откуда такой план?
Европа она разная. Пруссия и Австрия обогнали Россию по этому показателю на 150 лет, а Англия и Франция лишь на 50.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Но в целом начальное образование стало доступным.
Стало более доступным, чем было в XIX в. - так будет правильнее. И, так как начальное образование было полностью отдано в ведение низовых властей, ситуация сильно отличалась от губернии к губернии (даже от уезда к уезду). На Смоленщине, например, в середине 1910-х гг. начальную школу посещало уже большинство детей, а на южном Урале и, особенно, в Туркестане - беда-печаль.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline piton

  • Posts: 36442
Конечно, царь бы спутник в 1956 запустил.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Моя бабушка пошла в школу в 1918, гражданская началась. Воронежская губ. Ученики приносили учительнице еду.. Проучилась год, дед ее запретил больше.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline ivanovgoga

  • Posts: 15895
  • Gender: Male
Конечо, царь бы спутник в 1956 запустил.
Первый в мире стратегический тяжелый бомбардировщик таки запустил в 1914-ом. Знаменитый "Илья Муромец" Сикорского.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Солохин

  • Posts: 18043
  • Gender: Male
То есть, Россия в XX веке отстала бы в этом отношении от Европы не на обычные полтора поколения, а на два-три?

И с чего бы? Откуда такой план?
Европа она разная. Пруссия и Австрия обогнали Россию по этому показателю на 150 лет, а Англия и Франция лишь на 50.

Сила России была в крестьянстве. И более всего - в колонизационном потенциале крестьянства. Русские размножались как саранча и стремительно заселяли все земли, на которых русская власть им обеспечивала безопасность.
Почти все пахотные земли России принадлежали крестьянам.
Если бы не Революция, то сегодня России принадлежали бы как имнимум Северный Китай, Персия и Турция.

Слабым местом России опять-таки было крестьянство. Крестьяне - это тупая серая масса. Безграмотная.
Большевики решили проблему крестьянства очень просто: они его уничтожили, вместе с тем навсегда ликвидировав угрозу русской колониальной экспансии. Собственно, это и было их целью. Точнее, главной стратегической целью их Хозяев.
Для русских это было плохое решение. Теперь Китай со своим миллиардом висит над нами как ружье, которое в каком-нибудь акте должно выстрелить, но зато русские могут теперь гордиться Гагариным, ага.

Советская власть "решила" проблему. В советском стиле.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Но весьма характерно то, что уровень грамотности в крестьянской России мы теперь сравниваем не с уровнем крестьянской Индии или Бразилии, а с уровнем передовых европейских индустриальных держав.

Это стиль Романовых.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Geoalex

  • Posts: 14860
  • Gender: Male
Сила России была в крестьянстве. И более всего - в колонизационном потенциале крестьянства. Русские размножались как саранча и стремительно заселяли все земли, на которых русская власть им обеспечивала безопасность.
Почти все пахотные земли России принадлежали крестьянам.
Если бы не Революция, то сегодня России принадлежали бы как имнимум Северный Китай, Персия и Турция.

Слабым местом России опять-таки было крестьянство. Крестьяне - это тупая серая масса. Безграмотная.
Большевики решили проблему крестьянства очень просто: они его уничтожили, вместе с тем навсегда ликвидировав угрозу русской колониальной экспансии. Собственно, это и было их целью. Точнее, главной стратегической целью их Хозяев.
Для русских это было плохое решение. Теперь Китай со своим миллиардом висит над нами как ружье, которое в каком-нибудь акте должно выстрелить, но зато русские могут теперь гордиться Гагариным, ага.

Советская власть "решила" проблему. В советском стиле.
Почему гордится Гагариным плохо, а Северным Китаем - хорошо?  :???
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Солохин

  • Posts: 18043
  • Gender: Male
Почему гордится Гагариным плохо, а Северным Китаем - хорошо?
Северный Китай - это не гордость, а жизненно важный ресурс. Это миллиард русских вместо миллиарда китайцев.

А на луну слетать успеется.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: