Почему белорусский язык не продолжил старобелорусскую письменную традицию?

Автор bart, октября 17, 2017, 23:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Wolliger Mensch

Цитата: Sandar от октября 20, 2017, 21:03
ɪ не будет напряжением для глаз?

Это просто как результат упрощения:
ы → ɪ

Можно обычную форму Іі.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Сяргей Леанідавіч

Цитата: Wolliger Mensch от октября 20, 2017, 18:54
шч → щ
Вы меня тут строщали своим плюсометом, вместе с тем ожидается ситуация аналогично украинскому ТВ: шььььь весто "шч". :donno:

Сяргей Леанідавіч

Цитата: Wolliger Mensch от октября 20, 2017, 12:43
неапокопированная форма род. падежа ед. числа ж. рода прилагательных и местоимений
Я не понимаю, что это значит, приведите пример.

Сяргей Леанідавіч

Цитата: Wolliger Mensch от октября 20, 2017, 12:19
Вам именно «яркую границу»? ;D
Да давайте что есть.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 19, 2017, 13:45
Речь о влиянии литературных языков — русского и украинского.
Югославия же не Закарпатская облатсть, разве там возможно какое-то особое влияние этих двух?

Alone Coder

Чем делать заборную письменность с "и" вместо "i", лучше j добавить :)

bart

Цитата: Alone Coder от октября 21, 2017, 13:05
Чем делать заборную письменность с "и" вместо "i", лучше j добавить :)

ЦитироватьБольш за дзве сотні беспрацоўных атрымалі субсідыі для таго, каб пачаць уласную справу на Берасцейшчыне. Сродкі вылучаныя з дзяржаўнага пазабюджэтнага Фонду сацыяльнай абароны насельніцтва. Жадаючыя будуць займацца рамесніцкай і прадпрымальніцкай дзейнасцю. Кіраўнік берасцейскай абласной арганізацыі Свабоднага Прафсаюзу Беларусі Валянцін Лазарэнкаў адзначае, што гэта пазітыўныя змены на рынку працы: – Добра, што гэтыя людзі атрымліваюць субсідыі. А з іншага боку, ці не ёсць гэта паказчык той гульні, якую праводзіць дзяржава. Калі ты хочаш не быць на ўліку ў падаткавікоў як беспрацоўны і не плаціць там амаль 180 адзінак, заплаці 250 умоўных адзінак – і мы не будзем мець да цябе прэтэнзіяў.
"Іншае пытанне ў тым, каму выдалі гэтыя субсідыі, і ці былі роўныя магчымасці іх атрымаць ва ўсіх жадаючых", – дадаў наш суразмоўца.

так?

ЦитироватьБольш за дзвье сотні бьеспрацоўных атрымалі субсідыі дльа таго, каб пачаць уласнуjу справу на Бьерасцьеjшчынье. Сродкі вылучаныjа з дзьаржаўнага пазабьуджетнага Фонду сацыjальнаj абароны насьельніцтва. Жадаjучыjа будуць заjмацца рамесніцкаj і прадпрымальніцкаj дзьеjнасцьу. Кіраўнік бьерасцьеjскаj абласноj арганізацыі Свабоднага Прафсаjузу Бьеларусі Вальанцін Лазаренкаў адзначаjе, што гета пазітыўныjа змены на рынку працы: – Добра, што гетыjа льудзі атрымліваjуць субсідыі. А з іншага боку, ці не jосць гета паказчык тоj гульні, jакуjу праводзіць дзьаржава. Калі ты хочаш нье быць на ўліку ў падаткавікоў jак бьеспрацоўны і нье плаціць там амаль 180 адзінак, заплаці 250 умоўных адзінак – і мы нье будзьем мьець да цьабе претензіjаў.
"Іншаjе пытаннье ў тым, каму выдалі гетыjа субсідыі, і ці былі роўныjа магчымасці іх атрымаць ва ўсіх жадаjучых", – дадаў наш суразмоўца.

или может еще лучше так?

ЦитироватьБольш за дзвье сотні бьеспрацоўних атрималі субсідиі дльа таго, каб пачаць уласнуjу справу на Бьерасцьеjшчинье. Сродкі вилучаниjа з дзьаржаўнага пазабьуджетнага Фонду сациjальнаj абарони насьельніцтва. Жадаjучиjа будуць заjмацца рамесніцкаj і прадпримальніцкаj дзьеjнасцьу. Кіраўнік бьерасцьеjскаj абласноj арганізациі Свабоднага Прафсаjузу Бьеларусі Вальанцін Лазаренкаў адзначаjе, што гета пазітиўниjа змени на ринку праци: – Добра, што гетиjа льудзі атримліваjуць субсідиі. А з іншага боку, ці не jосць гета паказчик тоj гульні, jакуjу праводзіць дзьаржава. Калі ти хочаш нье биць на ўліку ў падаткавікоў jак бьеспрацоўни і нье плаціць там амаль 180 адзінак, заплаці 250 умоўних адзінак – і ми нье будзьем мьець да цьабе претензіjаў.
"Іншаjе питаннье ў тим, каму видалі гетиjа субсідиі, і ці билі роўниjа магчимасці іх атримаць ва ўсіх жадаjучих", – дадаў наш суразмоўца.

Alone Coder


bart

Непоследовательно же.
Цитата: Alone Coder от октября 21, 2017, 14:35
Ю, я лучше оставить. А е, є, и взять из украинского.

е, ё, ю, я - это йотированные э, о, у, а. По-моему они только мешают

Hellerick

Цитата: Wolliger Mensch от октября 20, 2017, 18:54
і → и, так как есть висящая в воздусях й, а так будут красивые пары и ~ й, у ~ ў.

Это замечательно, вот только нахрена белорусскому 'ў'?

Sandar

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 20, 2017, 21:31шььььь весто "шч"
Для гуцулов, покутян, буковинцев и закарпатцев это нормально. Наверно, и для других каких-то районов (то есть исключаем те, где это скорее московское влияние), но я не знаю.

Sandar

Цитата: Hellerick от октября 21, 2017, 15:03
Цитата: Wolliger Mensch от октября 20, 2017, 18:54
і → и, так как есть висящая в воздусях й, а так будут красивые пары и ~ й, у ~ ў.

Это замечательно, вот только нахрена белорусскому 'ў'?
Эта буква по большому счету не нужна, но если ее убрать, то, наверно, очень скоро некоторые фонетические черты языка будут утрачены... Так что лучше уже оставлять.

Sandar

Цитата: Sandar от октября 21, 2017, 16:19
Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 20, 2017, 21:31шььььь весто "шч"
Для гуцулов, покутян, буковинцев и закарпатцев это нормально. Наверно, и для других каких-то районов (то есть исключаем те, где это скорее московское влияние), но я не знаю.
Для Львова и Тернополя это не очень характерно, а для Франковска довольно таки.

bart

Цитата: Sandar от октября 21, 2017, 16:21
Эта буква по большому счету не нужна, но если ее убрать, то, наверно, очень скоро некоторые фонетические черты языка будут утрачены... Так что лучше уже оставлять.
В любом случае белорусский язык уже почти вымер как основное средство общения белорусов.

RockyRaccoon

Цитата: bart от октября 21, 2017, 20:47
Цитата: Sandar от октября 21, 2017, 16:21
Эта буква по большому счету не нужна, но если ее убрать, то, наверно, очень скоро некоторые фонетические черты языка будут утрачены... Так что лучше уже оставлять.
В любом случае белорусский язык уже почти вымер как основное средство общения белорусов.
Интересно, а был ли он когда-либо основным средством общения белорусов.

bart

Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2017, 22:22
Интересно, а был ли он когда-либо основным средством общения белорусов.
Был, пока бОльшая часть белорусов проживала в сёлах.

Сяргей Леанідавіч

Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2017, 22:22
Интересно, а был ли он когда-либо основным средством общения белорусов.
А что вам дает основание для сомнений?

zwh

Цитата: bart от октября 21, 2017, 22:47
Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2017, 22:22
Интересно, а был ли он когда-либо основным средством общения белорусов.
Был, пока бОльшая часть белорусов проживала в сёлах.
А сейчас проживающие в селах в основном по-русски гуторят?

Awwal12

Цитата: zwh от октября 21, 2017, 23:29
Цитата: bart от октября 21, 2017, 22:47
Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2017, 22:22
Интересно, а был ли он когда-либо основным средством общения белорусов.
Был, пока бОльшая часть белорусов проживала в сёлах.
А сейчас проживающие в селах в основном по-русски гуторят?
А сейчас в сёлах проживает порядка 30% белорусов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Сяргей Леанідавіч

Цитата: zwh от октября 21, 2017, 23:29
Цитата: bart от октября 21, 2017, 22:47
Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2017, 22:22
Интересно, а был ли он когда-либо основным средством общения белорусов.
Был, пока бОльшая часть белорусов проживала в сёлах.
А сейчас проживающие в селах в основном по-русски гуторят?
Хороший вопрос. Тут зависит от возраста (чем моложе, тем ближе к нормальному русскому языку): самые старшие используют народный белорусский язык, молодежь и школьники больше говорят по-русски, ну а те, кто посередине говорят на трасянке.

zwh

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 22, 2017, 00:39
Цитата: zwh от октября 21, 2017, 23:29
Цитата: bart от октября 21, 2017, 22:47
Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2017, 22:22
Интересно, а был ли он когда-либо основным средством общения белорусов.
Был, пока бОльшая часть белорусов проживала в сёлах.
А сейчас проживающие в селах в основном по-русски гуторят?
Хороший вопрос. Тут зависит от возраста (чем моложе, тем ближе к нормальному русскому языку): самые старшие используют народный белорусский язык, молодежь и школьники больше говорят по-русски, ну а те, кто посередине говорят на трасянке.
Это из-за того, что обучение в школах на русском?

RockyRaccoon

Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 21, 2017, 23:17
Цитата: RockyRaccoon от Интересно, а был ли он когда-либо основным средством общения белорусов.
А что вам дает основание для сомнений?
А вот что:
Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2017, 00:26
2) Кодификация нового литературного белорусского языка была связана с деятельностью белорусских «националистов». Эта норма основана на противопоставлении русскому литературному языку, влкючая и ваше «с народных говоров» — за основу брались те явления из белорусских диалектов, которые не совпадали с явлениями в русском литературном языке (независимо от их наличия в великорусских говорах (диалектология тогда только зарождалась, да и сами кодификаторы были весьма далеки от лингвистики). Конечно, такое противопоставление не проводилось последовательно (это связано с отсутствием генерального плана кодификации, а также отсутствием знаний по диалектологии и истории языка).
3) Исторически так получилось, была образована БССР, а литературным языком выбрали новый литературный белорусский язык, после образования СССР, введения массового и обязательного школьного образования, белорусский литературный язык получил нынешний статус. Норма многократно менялась как во времени (до Революции и после), так и от автора к автору. Это обстоятельство, а также отсутствие видимых ориентиров для разграничения со среднерусскими говорами (из-за постоянного движения населения по Смоленской дороге), не дало белорусскому литературному языку возможности закрепиться в качестве основного. Кроме того, отсутствие культурно изолированных областей не дало сформироваться самостоятельной народности антирусской направленности (типа галичан на Украине), которая бы смогла активно культивировать литературный язык и распространять его среди населения. Отдельные же деятели такого влияния оказать не могут.

alant

Цитата: RockyRaccoon от октября 22, 2017, 10:03
А вот что:
Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2017, 00:26
Кроме того, отсутствие культурно изолированных областей не дало сформироваться самостоятельной народности антирусской направленности (типа галичан на Украине), которая бы смогла активно культивировать литературный язык и распространять его среди населения.
Белорусские католики - "поляки" не являются такой "народностью"?
Я уж про себя молчу

Сяргей Леанідавіч

Цитата: zwh от октября 22, 2017, 08:49
Это из-за того, что обучение в школах на русском?
Средние школы в деревнях в основном белорусскоязычные, однако иногда можно столкнуться и с формальностью этого статуса: на белорусском языке только учебники, учителя ведут уроки по-русски (это от учителя зависит). Практически во всех учебных заведениях, куда можно пойти учиться дальше после школы (ПТУЗы, ССУЗы, ВУЗы) преподавание исключительно на русском. Добавим к этому русскоязычный телевизор, Интернет, все делопроизводство и получим теперешний результат.