Author Topic: Почему белорусский язык не продолжил старобелорусскую письменную традицию?  (Read 3153 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.


Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49426
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
ɪ не будет напряжением для глаз?

Это просто как результат упрощения:
ы → ɪ

Можно обычную форму Іі.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Sandar

  • Posts: 6538
  • Gender: Male

шч → щ
Вы меня тут строщали своим плюсометом, вместе с тем ожидается ситуация аналогично украинскому ТВ: шььььь весто "шч". :donno:

неапокопированная форма род. падежа ед. числа ж. рода прилагательных и местоимений
Я не понимаю, что это значит, приведите пример.

Вам именно «яркую границу»? ;D
Да давайте что есть.
Речь о влиянии литературных языков — русского и украинского.
Югославия же не Закарпатская облатсть, разве там возможно какое-то особое влияние этих двух?

Offline Alone Coder

  • Posts: 23122
  • Gender: Male
    • Орфовики
Чем делать заборную письменность с "и" вместо "i", лучше j добавить :)

Offline bart

  • Posts: 35
Чем делать заборную письменность с "и" вместо "i", лучше j добавить :)

Quote
Больш за дзве сотні беспрацоўных атрымалі субсідыі для таго, каб пачаць уласную справу на Берасцейшчыне. Сродкі вылучаныя з дзяржаўнага пазабюджэтнага Фонду сацыяльнай абароны насельніцтва. Жадаючыя будуць займацца рамесніцкай і прадпрымальніцкай дзейнасцю. Кіраўнік берасцейскай абласной арганізацыі Свабоднага Прафсаюзу Беларусі Валянцін Лазарэнкаў адзначае, што гэта пазітыўныя змены на рынку працы: – Добра, што гэтыя людзі атрымліваюць субсідыі. А з іншага боку, ці не ёсць гэта паказчык той гульні, якую праводзіць дзяржава. Калі ты хочаш не быць на ўліку ў падаткавікоў як беспрацоўны і не плаціць там амаль 180 адзінак, заплаці 250 умоўных адзінак – і мы не будзем мець да цябе прэтэнзіяў.
“Іншае пытанне ў тым, каму выдалі гэтыя субсідыі, і ці былі роўныя магчымасці іх атрымаць ва ўсіх жадаючых”, – дадаў наш суразмоўца.

так?

Quote
Больш за дзвье сотні бьеспрацоўных атрымалі субсідыі дльа таго, каб пачаць уласнуjу справу на Бьерасцьеjшчынье. Сродкі вылучаныjа з дзьаржаўнага пазабьуджетнага Фонду сацыjальнаj абароны насьельніцтва. Жадаjучыjа будуць заjмацца рамесніцкаj і прадпрымальніцкаj дзьеjнасцьу. Кіраўнік бьерасцьеjскаj абласноj арганізацыі Свабоднага Прафсаjузу Бьеларусі Вальанцін Лазаренкаў адзначаjе, што гета пазітыўныjа змены на рынку працы: – Добра, што гетыjа льудзі атрымліваjуць субсідыі. А з іншага боку, ці не jосць гета паказчык тоj гульні, jакуjу праводзіць дзьаржава. Калі ты хочаш нье быць на ўліку ў падаткавікоў jак бьеспрацоўны і нье плаціць там амаль 180 адзінак, заплаці 250 умоўных адзінак – і мы нье будзьем мьець да цьабе претензіjаў.
“Іншаjе пытаннье ў тым, каму выдалі гетыjа субсідыі, і ці былі роўныjа магчымасці іх атрымаць ва ўсіх жадаjучых”, – дадаў наш суразмоўца.

или может еще лучше так?

Quote
Больш за дзвье сотні бьеспрацоўних атрималі субсідиі дльа таго, каб пачаць уласнуjу справу на Бьерасцьеjшчинье. Сродкі вилучаниjа з дзьаржаўнага пазабьуджетнага Фонду сациjальнаj абарони насьельніцтва. Жадаjучиjа будуць заjмацца рамесніцкаj і прадпримальніцкаj дзьеjнасцьу. Кіраўнік бьерасцьеjскаj абласноj арганізациі Свабоднага Прафсаjузу Бьеларусі Вальанцін Лазаренкаў адзначаjе, што гета пазітиўниjа змени на ринку праци: – Добра, што гетиjа льудзі атримліваjуць субсідиі. А з іншага боку, ці не jосць гета паказчик тоj гульні, jакуjу праводзіць дзьаржава. Калі ти хочаш нье биць на ўліку ў падаткавікоў jак бьеспрацоўни і нье плаціць там амаль 180 адзінак, заплаці 250 умоўних адзінак – і ми нье будзьем мьець да цьабе претензіjаў.
“Іншаjе питаннье ў тим, каму видалі гетиjа субсідиі, і ці билі роўниjа магчимасці іх атримаць ва ўсіх жадаjучих”, – дадаў наш суразмоўца.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23122
  • Gender: Male
    • Орфовики
Ю, я лучше оставить. А е, є, и взять из украинского.

Offline bart

  • Posts: 35
Непоследовательно же.
Ю, я лучше оставить. А е, є, и взять из украинского.

е, ё, ю, я - это йотированные э, о, у, а. По-моему они только мешают

Offline Hellerick

  • Posts: 24961
  • Gender: Male
і → и, так как есть висящая в воздусях й, а так будут красивые пары и ~ й, у ~ ў.

Это замечательно, вот только нахрена белорусскому 'ў'?

Offline Sandar

  • Posts: 6538
  • Gender: Male
шььььь весто "шч"
Для гуцулов, покутян, буковинцев и закарпатцев это нормально. Наверно, и для других каких-то районов (то есть исключаем те, где это скорее московское влияние), но я не знаю.

і → и, так как есть висящая в воздусях й, а так будут красивые пары и ~ й, у ~ ў.

Это замечательно, вот только нахрена белорусскому 'ў'?
Эта буква по большому счету не нужна, но если ее убрать, то, наверно, очень скоро некоторые фонетические черты языка будут утрачены... Так что лучше уже оставлять.

шььььь весто "шч"
Для гуцулов, покутян, буковинцев и закарпатцев это нормально. Наверно, и для других каких-то районов (то есть исключаем те, где это скорее московское влияние), но я не знаю.
Для Львова и Тернополя это не очень характерно, а для Франковска довольно таки.

Offline bart

  • Posts: 35
Эта буква по большому счету не нужна, но если ее убрать, то, наверно, очень скоро некоторые фонетические черты языка будут утрачены... Так что лучше уже оставлять.
В любом случае белорусский язык уже почти вымер как основное средство общения белорусов.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34126
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Эта буква по большому счету не нужна, но если ее убрать, то, наверно, очень скоро некоторые фонетические черты языка будут утрачены... Так что лучше уже оставлять.
В любом случае белорусский язык уже почти вымер как основное средство общения белорусов.
Интересно, а был ли он когда-либо основным средством общения белорусов.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline bart

  • Posts: 35
Интересно, а был ли он когда-либо основным средством общения белорусов.
Был, пока бОльшая часть белорусов проживала в сёлах.

Интересно, а был ли он когда-либо основным средством общения белорусов.
А что вам дает основание для сомнений?

Offline zwh

  • Posts: 12863
  • Gender: Male
Интересно, а был ли он когда-либо основным средством общения белорусов.
Был, пока бОльшая часть белорусов проживала в сёлах.
А сейчас проживающие в селах в основном по-русски гуторят?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 50422
  • Gender: Male
Интересно, а был ли он когда-либо основным средством общения белорусов.
Был, пока бОльшая часть белорусов проживала в сёлах.
А сейчас проживающие в селах в основном по-русски гуторят?
А сейчас в сёлах проживает порядка 30% белорусов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Интересно, а был ли он когда-либо основным средством общения белорусов.
Был, пока бОльшая часть белорусов проживала в сёлах.
А сейчас проживающие в селах в основном по-русски гуторят?
Хороший вопрос. Тут зависит от возраста (чем моложе, тем ближе к нормальному русскому языку): самые старшие используют народный белорусский язык, молодежь и школьники больше говорят по-русски, ну а те, кто посередине говорят на трасянке.

Offline zwh

  • Posts: 12863
  • Gender: Male
Интересно, а был ли он когда-либо основным средством общения белорусов.
Был, пока бОльшая часть белорусов проживала в сёлах.
А сейчас проживающие в селах в основном по-русски гуторят?
Хороший вопрос. Тут зависит от возраста (чем моложе, тем ближе к нормальному русскому языку): самые старшие используют народный белорусский язык, молодежь и школьники больше говорят по-русски, ну а те, кто посередине говорят на трасянке.
Это из-за того, что обучение в школах на русском?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34126
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Интересно, а был ли он когда-либо основным средством общения белорусов.
А что вам дает основание для сомнений?
А вот что:
2) Кодификация нового литературного белорусского языка была связана с деятельностью белорусских «националистов». Эта норма основана на противопоставлении русскому литературному языку, влкючая и ваше «с народных говоров» — за основу брались те явления из белорусских диалектов, которые не совпадали с явлениями в русском литературном языке (независимо от их наличия в великорусских говорах (диалектология тогда только зарождалась, да и сами кодификаторы были весьма далеки от лингвистики). Конечно, такое противопоставление не проводилось последовательно (это связано с отсутствием генерального плана кодификации, а также отсутствием знаний по диалектологии и истории языка).
3) Исторически так получилось, была образована БССР, а литературным языком выбрали новый литературный белорусский язык, после образования СССР, введения массового и обязательного школьного образования, белорусский литературный язык получил нынешний статус. Норма многократно менялась как во времени (до Революции и после), так и от автора к автору. Это обстоятельство, а также отсутствие видимых ориентиров для разграничения со среднерусскими говорами (из-за постоянного движения населения по Смоленской дороге), не дало белорусскому литературному языку возможности закрепиться в качестве основного. Кроме того, отсутствие культурно изолированных областей не дало сформироваться самостоятельной народности антирусской направленности (типа галичан на Украине), которая бы смогла активно культивировать литературный язык и распространять его среди населения. Отдельные же деятели такого влияния оказать не могут.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline alant

  • Posts: 44275
  • Gender: Male
А вот что:
Кроме того, отсутствие культурно изолированных областей не дало сформироваться самостоятельной народности антирусской направленности (типа галичан на Украине), которая бы смогла активно культивировать литературный язык и распространять его среди населения.
Белорусские католики - "поляки" не являются такой "народностью"?
Я уж про себя молчу

Это из-за того, что обучение в школах на русском?
Средние школы в деревнях в основном белорусскоязычные, однако иногда можно столкнуться и с формальностью этого статуса: на белорусском языке только учебники, учителя ведут уроки по-русски (это от учителя зависит). Практически во всех учебных заведениях, куда можно пойти учиться дальше после школы (ПТУЗы, ССУЗы, ВУЗы) преподавание исключительно на русском. Добавим к этому русскоязычный телевизор, Интернет, все делопроизводство и получим теперешний результат.