Author Topic: *О пользе расслабления  (Read 11515 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Neska

  • Posts: 6231
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #175on: October 15, 2017, 17:26 »
Традиционная европейская культура, к которой до сих пор принадлежит значительная часть русских, базируется на христианстве, в котором нормальным сексуальным поведением считается единобрачие. И вытекающее из него уважение к женщине. У нас не принято хвалиться количеством "самок", хотя это вполне нормально и естественно для азиатов. В традиции, у нас такие вещи стыдливо скрывают.
Вы когда последний раз на улицу выходили, стыдливый вы наш? Как можно этих, падающих на спину от легкого прикосновения, называть иначе чем самка? Есть и нормальные, на которых женятся. Их и называют -девушка. Если вы забыли про его значение, то это девственница, та, которая до свадьбы ни-ни.
Как можно называть ту, что ходит по рукам с 13 лет "девушкой"? Что у вас за мораль такая?
Давайте называть все своими именами: она шлюха. Но ведь и бравый восточный парень, «ходящий по рукам» лет с 15 — точно такая же шлюха, порядочной женщине с таким лучше не связываться, чтобы не подхватить какую-то заразу. Если говорить о традиционной европейской морали, то, например, Литовский статут предусматривал смертную казнь за разврат как для женщин, так и для мужчин — жестоко, но с точки зрения сохранения морали общества, более надежно, чем каменовать одних шлюх и позволять что-угодно другим.
+100500
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Online Lodur

  • Posts: 24246
  • Gender: Male
« Reply #176on: October 15, 2017, 17:34 »
я в общем тоже так считаю, но суть не в этом
Максим пишет, что белое не белое. Я пишу, что белое это белое. Недавно все могли убедиться на наглядном примере. Вы пишете, что тоже так считаете, но "суть не в этом".
Странно всё это...
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51548
  • Gender: Male
« Reply #177on: October 15, 2017, 17:38 »
но с точки зрения сохранения морали общества, более надежно, чем каменовать одних шлюх и позволять что-угодно другим
Шариат, кстати, тут совершенно последователен: обоих участников блуда секут, а если кто-то из них состоит в брачных отношениях, то того побивают камнями совершенно независимо от пола. Правда, где ещё взять четырех свидетелей...
В любом случае, в древности эти жесткие законы были не в последнюю очередь обусловлены и необходимостью поддержания физического здоровья общества. Так, после открытия Америки сифилис покосил Европу немногим хуже чумы, хотя и не столь драматичным образом. Как половые инфекции сказываются на потомстве, тоже известно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Валер

  • Posts: 16823
  • Gender: Male
« Reply #178on: October 15, 2017, 17:39 »
но с точки зрения сохранения морали общества, более надежно, чем каменовать одних шлюх и позволять что-угодно другим
Шариат, кстати, тут совершенно последователен: обоих участников блуда секут, а если кто-то из них состоит в брачных отношениях, то того побивают камнями совершенно независимо от пола. Правда, где ещё взять четырех свидетелей...
И помогает?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51548
  • Gender: Male
« Reply #179on: October 15, 2017, 17:41 »
но с точки зрения сохранения морали общества, более надежно, чем каменовать одних шлюх и позволять что-угодно другим
Шариат, кстати, тут совершенно последователен: обоих участников блуда секут, а если кто-то из них состоит в брачных отношениях, то того побивают камнями совершенно независимо от пола. Правда, где ещё взять четырех свидетелей...
И помогает?
Ну как-то помогает, конечно. Хотя страх наказания и не лучший ограничитель.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Валер

  • Posts: 16823
  • Gender: Male
« Reply #180on: October 15, 2017, 17:44 »
но с точки зрения сохранения морали общества, более надежно, чем каменовать одних шлюх и позволять что-угодно другим
Шариат, кстати, тут совершенно последователен: обоих участников блуда секут, а если кто-то из них состоит в брачных отношениях, то того побивают камнями совершенно независимо от пола. Правда, где ещё взять четырех свидетелей...
И помогает?
Ну как-то помогает, конечно. Хотя страх наказания и не лучший ограничитель.
И он всего лишь ограничитель. Внешнего проявления.

Online Vesle Anne

  • Posts: 12084
  • Gender: Female
« Reply #181on: October 15, 2017, 17:46 »
Максим пишет, что белое не белое. Я пишу, что белое это белое. Недавно все могли убедиться на наглядном примере. Вы пишете, что тоже так считаете, но "суть не в этом".
белое это белое, но тот пример не о том. поэтому суть не в этом :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Бенни

  • Posts: 189
« Reply #182on: October 15, 2017, 17:51 »
А чем, собственно, догматические религии отличаются от всех остальных? Степенью убежденности последователей? Так это, наверное, больше зависит от человека, чем от религии как таковой.
Приведёте примеры недогматических?
Историк А.А.Немировский, насколько я помню (его работы на эту тему находились на сайте wirade.ru, но теперь он заблокирован), считает такими почти все, кроме трех авраамических, зороастризма (начиная с эпохи Сасанидов) и некоторых течений буддизма. Например, индуизм или синто. Но с ним согласится не всякий.

VesleAnne, а Вы как специалист что можете сказать? Какие религии обычно относят к догматическим, а какие - нет?

Online Валер

  • Posts: 16823
  • Gender: Male
« Reply #183on: October 15, 2017, 17:55 »
А чем, собственно, догматические религии отличаются от всех остальных? Степенью убежденности последователей? Так это, наверное, больше зависит от человека, чем от религии как таковой.
Приведёте примеры недогматических?
Историк А.А.Немировский, насколько я помню (его работы на эту тему находились на сайте wirade.ru, но теперь он заблокирован), считает такими почти все, кроме трех авраамических, зороастризма (начиная с эпохи Сасанидов) и некоторых течений буддизма. Например, индуизм или синто. Но с ним согласится не всякий.
Трудно согласиться с тем что религия - не догма. С тем что изначальный буддизм - религия, тоже не легко.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51548
  • Gender: Male
« Reply #184on: October 15, 2017, 18:00 »
И он всего лишь ограничитель. Внешнего проявления.
Ну внешние проявления важны даже с христианской точки зрения, так как любое действие человека оказывает на него, так сказать, противодействие... Человек, замысливший убийство, и человек, его совершивший - два разных человека, как ни крути.
А мусульман, в общем, формальное соблюдение закона в первую очередь и беспокоит, так что всё закономерно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Валер

  • Posts: 16823
  • Gender: Male
« Reply #185on: October 15, 2017, 18:04 »
И он всего лишь ограничитель. Внешнего проявления.
Ну внешние проявления важны даже с христианской точки зрения, так как любое действие человека оказывает на него, так сказать, противодействие... Человек, замысливший убийство, и человек, его совершивший - два разных человека, как ни крути.
А мусульман, в общем, формальное соблюдение закона в первую очередь и беспокоит, так что всё закономерно.
Два разных, возможно. А если отменить полицию или те догмы - то разных, или уже не очень?
Где-то писалось что среди посетителей порносайтов особо выпукла доля пользователей из мусульманских стран - уж не знаю, насколько правда это.

Online Python

  • Posts: 33741
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #186on: October 15, 2017, 18:05 »
Шариат, кстати, тут совершенно последователен: обоих участников блуда секут, а если кто-то из них состоит в брачных отношениях, то того побивают камнями совершенно независимо от пола.
По большому счету, права женщин в ВКЛ не так уж и сильно отличались от шариатских. Но вот то, что ислам предусматривает изначально неравное положение полов в браке, рушит весь изначальный замысел: следующий из полигинии избыток свободных мужчин, далеко не все из которых готовы к воздержанию до гроба, приводит к тому, что на мужской разврат начинают закрывать глаза — при том, что к шариатским казням для замужних женщин добавляются «убийства чести» для незамужних. Ну и естественно, в таком обществе более высока веротность блуда между замужней женщиной и холостым мужчиной, чем наоборот — так что каменуют, скорее всего, именно женщину, а мужчину лишь отхлестают.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Солохин

  • Posts: 18082
  • Gender: Male
« Reply #187on: October 15, 2017, 18:05 »
Нет, ни вы, ни Аня, ни Авваль, ни Флос не смогли мне, в конечном счёте, объяснить вашу точку зрения никак, кроме догмы.
Суть Христианства не в том, чтобы кому-то что-то объяснить или кого-то переспорить.
Однако когда возникает необходимость спорить или объяснять, в действие приводится логика и догма.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Lodur

  • Posts: 24246
  • Gender: Male
« Reply #188on: October 15, 2017, 18:06 »
А чем, собственно, догматические религии отличаются от всех остальных?
В основном, степенью проработанности доктрины. Естественно, все адепты должны эту доктрину принимать, чтобы не оказаться в еретиках или гетеродоксах. В шаманизме, например, нет единой проработанной доктрины, поэтому каждый шаман - "сам себе режиссёр". И может видеть мир совсем не так, как его коллега из соседнего стойбища. При этом никто не может ему указать, что он ошибается, "ибо сказано".
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51548
  • Gender: Male
« Reply #189on: October 15, 2017, 18:06 »
А если отменить полицию или те догмы - то разных, или уже не очень?
А при чём тут полиция? Это два разных духовных состояния. В конце концов, то, что убивать людей нехорошо, заложено у нас прямо в генах.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41607
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #190on: October 15, 2017, 18:09 »
Традиционная европейская культура, к которой до сих пор принадлежит значительная часть русских, базируется на христианстве, в котором нормальным сексуальным поведением считается единобрачие. И вытекающее из него уважение к женщине. У нас не принято хвалиться количеством "самок", хотя это вполне нормально и естественно для азиатов. В традиции, у нас такие вещи стыдливо скрывают.
Вы когда последний раз на улицу выходили, стыдливый вы наш? Как можно этих, падающих на спину от легкого прикосновения, называть иначе чем самка? Есть и нормальные, на которых женятся. Их и называют -девушка. Если вы забыли про его значение, то это девственница, та, которая до свадьбы ни-ни.
Как можно называть ту, что ходит по рукам с 13 лет "девушкой"? Что у вас за мораль такая?
Давайте называть все своими именами: она шлюха. Но ведь и бравый восточный парень, «ходящий по рукам» лет с 15 — точно такая же шлюха, порядочной женщине с таким лучше не связываться, чтобы не подхватить какую-то заразу. Если говорить о традиционной европейской морали, то, например, Литовский статут предусматривал смертную казнь за разврат как для женщин, так и для мужчин — жестоко, но с точки зрения сохранения морали общества, более надежно, чем каменовать одних шлюх и позволять что-угодно другим.
+100500
А я не совсем согласен. То есть с «точно такая же» не согласен. На мой взгляд, значительно хуже. Ответственность соблазнителя выше ответственности соблазнённой, потому что у него мозги по-другому устроены. Конечно, эти половые различия довольно условны, бывают и легкомысленные мужчины, и психически устойчивые женщины, но в целом половая разница весьма существенна. К тому же женщины гораздо реже мужчин заинтересованы в сексе без обязательств.

По ɦалахе ответственность мужчины за соблазнение ненамного меньше ответственности за изнасилование. В первом случае плата, которую он обязан выплатить своей жертве, состоит из трёх компонентов, во втором из четырёх.
Естественно, речь идёт о незамужней. Ведь за соблазнение или тем более изнасилование замужней (если есть свидетели) — смерть.
Кстати, вот ещё одна разница (о ней я вроде тоже писал). Если замужняя женщина вступила в связь с чужим мужчиной по согласию (не пыталась протестовать, звать на помощь), то смерть полагается также и ей. Но. Если помощь подоспела слишком поздно (её уже насилуют), и она говорит: «оставьте, дайте ему закончить», то это не расценивается как согласие, и если нет уверенности, что она согласилась до этого, то смерть положена только мужчине. Мужчина же никогда не может сказать: «меня изнасиловали», он всегда несёт полную ответственность за свои действия.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Валер

  • Posts: 16823
  • Gender: Male
« Reply #191on: October 15, 2017, 18:09 »
А если отменить полицию или те догмы - то разных, или уже не очень?
А при чём тут полиция? Это два разных духовных состояния. В конце концов, то, что убивать людей нехорошо, заложено у нас прямо в генах.
Вот с генами удивили.

Online Vesle Anne

  • Posts: 12084
  • Gender: Female
« Reply #192on: October 15, 2017, 18:10 »
VesleAnne, а Вы как специалист что можете сказать? Какие религии обычно относят к догматическим, а какие - нет?
восточные религии обычно считают недогматическими. Но как по мне, здесь путаница в терминах.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

« Reply #193on: October 15, 2017, 18:13 »
Мужчина же никогда не может сказать: «меня изнасиловали»
почему?
Если замужняя женщина вступила в связь с чужим мужчиной по согласию (не пыталась протестовать, звать на помощь), то смерть полагается также и ей.
я так полагаю, это самое согласие еще фиг докажешь?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51548
  • Gender: Male
« Reply #194on: October 15, 2017, 18:14 »
Но вот то, что ислам предусматривает изначально неравное положение полов в браке, рушит весь изначальный замысел: следующий из полигинии избыток свободных мужчин, далеко не все из которых готовы к воздержанию до гроба, приводит к тому, что на мужской разврат начинают закрывать глаза
На самом деле из возможности полигинии совершенно не вытекает ее массового практикования. Помнится, в Российской Империи среди среднеазиатских инородцев доля полигамных семей составляла от 2 до 6 процентов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41607
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #195on: October 15, 2017, 18:25 »
Возможно. Но я считаю что лучше перебеситься, чем недобеситься, а потом "седина в бороду-бес в ребро". Жена и дети не должны страдать от "высокоморальности" в молодости.
1. Было бы здорово, если б это служило гарантией в браке.
2. Согласны ли с этим утверждением те, с кем «перебесивались»?
Кстати, интересно: проводились ли когда-нибудь серьёзные статистические исследования по поводу этого самого «перебешенства», или это всего лишь расхожее ни на чём не основанное самооправдание? :???
Делать выводы на основе своего опыта и опыта знакомых, конечно, очень ненадёжно: люди ведь разные. Нельзя однозначно установить, по какой причине вот этому человеку очень трудно держать себя в узде, а вот этому намного легче. Нужна статистика по случайной выборке, большая группа.
Здравый смысл подсказывает, что перебешенство приносит больше вреда, чем пользы. Да, оно снижает фактор любопытства. Но вряд ли любопытство является основным мотивом, толкающим человека на супружеские измены. Либидо от перебешенства ни в коей мере не снижается. Зато перебешенство значительно увеличивает привычку видеть в чужих женщинах / мужчинах потенциальных сексуальных партнёров. Отзывы тех и других на форуме подтверждают это: «перебесившимся» гораздо труднее держать себя в узде (хотя, конечно, и они справляются, при достаточной мотивации). К тому же перебешенство порождает ещё одну опасность: сравнения. Хорошо, если они оказываются целиком в пользу супруга / супруги, но очень часто это не так или не во всём так. И это тоже портит отношения.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #196on: October 15, 2017, 18:28 »
Мужчина же никогда не может сказать: «меня изнасиловали»
почему?
Во-первых, אין קישוי אלא לדעת (то есть эрекция зависит от сознательного настроя).
Во-вторых, мозги по-другому устроены, как я уже отметил.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Валер

  • Posts: 16823
  • Gender: Male
« Reply #197on: October 15, 2017, 18:30 »
Возможно. Но я считаю что лучше перебеситься, чем недобеситься, а потом "седина в бороду-бес в ребро". Жена и дети не должны страдать от "высокоморальности" в молодости.
1. Было бы здорово, если б это служило гарантией в браке.
2. Согласны ли с этим утверждением те, с кем «перебесивались»?
Кстати, интересно: проводились ли когда-нибудь серьёзные статистические исследования по поводу этого самого «перебешенства», или это всего лишь расхожее ни на чём не основанное самооправдание? :???
Делать выводы на основе своего опыта и опыта знакомых, конечно, очень ненадёжно: люди ведь разные. Нельзя однозначно установить, по какой причине вот этому человеку очень трудно держать себя в узде, а вот этому намного легче. Нужна статистика по случайной выборке, большая группа.
Здравый смысл подсказывает, что перебешенство приносит больше вреда, чем пользы. Да, оно снижает фактор любопытства. Но вряд ли любопытство является основным мотивом, толкающим человека на супружеские измены. Либидо от перебешенства ни в коей мере не снижается. Зато перебешенство значительно увеличивает привычку видеть в чужих женщинах / мужчинах потенциальных сексуальных партнёров. Отзывы тех и других на форуме подтверждают это: «перебесившимся» гораздо труднее держать себя в узде (хотя, конечно, и они справляются, при достаточной мотивации). К тому же перебешенство порождает ещё одну опасность: сравнения. Хорошо, если они оказываются целиком в пользу супруга / супруги, но очень часто это не так или не во всём так. И это тоже портит отношения.
Вот, один перебесился:
(wiki/en) Ignatius_of_Loyola#Early_life
 :)

Online Python

  • Posts: 33741
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #198on: October 15, 2017, 18:45 »
Ну и естественно, в таком обществе более высока веротность блуда между замужней женщиной и холостым мужчиной, чем наоборот
Вернее даже, в случае «наоборот» (т.е., когда женатый (возможно, на нескольких женах) мужчина творит блуд с незамужней), ему проще выкрутиться, вовремя взяв ее себе в жены/наложницы (ну а действительно, ведь лучше, чем если его каменуют за измену). У женщин такой лазейки нет.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline ivanovgoga

  • Posts: 15906
  • Gender: Male
« Reply #199on: October 15, 2017, 18:55 »
По ɦалахе ответственность мужчины за соблазнение ненамного меньше ответственности за изнасилование.
Да? А если всем известно, что дама распутна?
Ведь проституток евреи не убивали, а убивали лишь "оступившихся" дам общества.
С чего вы взяли что 15 летнему парню надо соблазнять 40летнюю мать семейства. Он что идиот по вашему? Есть куча девчонок которые раньше за сбокал шампанского где-нить в ресторане, а сейчас за коктейль в клубе на все готовы.
 Просто не знаю плакать или смеяться...
Просто надо уметь себя контролировать и не переводить такие связи в серьезные отношения. То что начато блудом, блудом, скорее всего, и закончится.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: