"Братоубийственная война"

[RockyRaccoon]

Начинать надо, разумеется, с того, чтобы войны не велись..............

Всё это, несомненно, прекрасно, да, но увы, совершенная утопия.

[zwh]

Начинать надо, разумеется, с того, чтобы войны не велись..............

Всё это, несомненно, прекрасно, да, но увы, совершенная утопия.

Мировые уже и так не ведутся -- все ядерной зимы боятся. А о тех, кто ее не боялся, можно прочесть в Махабхарате.

[From_Odessa]

Всё это, несомненно, прекрасно, да, но увы, совершенная утопия.

Возможно. Но точно утверждать этого нельзя. Есть, как минимум, два фактора, которые могут уменьшить количество войн:

1) Доведение вооружения до таких форм и объёмов, при котором воевать напрямую будет слишком опасно. Это, скорее всего, переведет войны в другие формы, но эти формы могут нести гораздо меньше жертв;

2) Генная инженерия, которая позволит поднять уровень сознания основных масс до такого состояния, при котором этими людьми уже трудно будет манипулировать в военных целях.

Оба фактора вряд способов убрать войны вообще, а вот серьёзно уменьшить их количество - вполне. Можно ли вообще избежать войн? На это вопрос лично у меня ответа нет.

[From_Odessa]

С такими христианскими принципами приведёте к власти в своей стране ИГ.
Достаточно чтоб их было 5% от населения и 95% миролюбивых.
Или развалите страну на мелкие республики, которые будут воевать между собой за справедливые границы между ними.

Я говорил про население Земли, а не отдельного государства.

[zazsa]

1) Доведение вооружения до таких форм и объёмов, при котором воевать напрямую будет слишком опасно. Это, скорее всего, переведет войны в другие формы, но эти формы могут нести гораздо меньше жертв;

Гыгы! Кстати, стандартная отмазка изобретателей оружия. Грибоваль 250 лет назад говорил, что он разработал новую систему артиллерии не для того, чтобы убивать больше людей, а наоборот, чтобы остановить войны. Уверен, что он не был первым, говорившим подобное.

[From_Odessa]

zazsa

Ну так этот процесс действительно имеет место. Чем мощнее оружие у государств, тем в большинстве случаев сдержаннее они в начале прямого военного конфликта.

[Ion Borș]

Вот именно. Тем более что это если и возможно, то только через много лет после войны, и то маловероятно.
Государство-агрессор не для того начинает войну, чтобы называть её братоубийственной. А если обороняющееся государство будет её так называть в одностороннем порядке - так это гарантия проигрыша. Поэтому они будут вести соответствующую пропаганду, а тех из своих рядов, кто воспринимает её как братоубийственную, да ещё имеет глупость громко об этом сказать - к стенке, как предателей.

В целом не согласен, только с отдельными частями, но не будем об этом.

Начинать надо, разумеется, с того, чтобы войны не велись, а не с того, как воспринимать противника. А чтобы они не велись, необходимо, как минимум, чтобы у основной массы населения изменилось сознание и, возможно, уровень интеллекта. Тогда воевать руками этих людей не получится, как и не будут они покупаться на провокации. Это не гарантия отсутствия войн, потому что, возможно, для них есть другие причины (возможно, неизбежные), однако их станет гораздо меньше. Но такие изменения должны произойти в сознании либо естественным путем (не знаю, возможно ли это), либо путем генетической модификации, когда генная инженерия будет способна определять уровень интеллекта, степень обучаемости и так далее. Без этого в обозримом будущем войны будут (если не случится глобальная катастрофа, которая уничтожит человечество), потому что общество в целом позволяет заставлять себя воевать, а некоторые люди осознанно или неосознанно желают оказаться в военной ситуации.

С такими христианскими принципами приведёте к власти в своей стране ИГ.
Достаточно чтоб их было 5% от населения и 95% миролюбивых.
Или развалите страну на мелкие республики, которые будут воевать между собой за справедливые границы между ними.

Я говорил про население Земли, а не отдельного государства.

Это даже не утопия, а уже абсурд.
Это по силе только Богу.
Но он за такую разъяснительную, образовательную и миротворческую работу не возьмётся.

[From_Odessa]

Это даже не утопия, а уже абсурд.

Почему же? Возможно, на это будет способна генная инженерия. Другого способа я тоже пока не вижу. Однако, возможно, эволюция человека сама к этому придет. Вот тут уже ничего не могу сказать.

Это по силе только Богу.
Но он за такую разъяснительную, образовательную и миротворческую работу не возьмётся.

А Вы откуда знаете, за что Он возьмется и когда? Человек этого понимать и знать не может, если только Бог не предоставит ему таких знаний.

[zazsa]

Румыны совсем не знают русский?

Общался много с румынами. Ни разу не попался кто-то, кто знает.

Не той лексикой общались. Слова topor, lopata и

pizda

поймёт любой румын

[Poirot]

Ещё "да".

[Georgos Therapon]

Чтобы не было войн, нужно, чтобы все государи были, как Горбачёв. Тогда они все издадут  указы об отмене оружия, войн и армий и будет мир.

[Мечтатель]

Чтобы не было войн, нужно, чтобы все государи были, как Горбачёв. Тогда они все издадут  указы об отмене оружия, войн и армий и будет мир.

Конфликты не исчезнут. Разве Горбачёв хотел, чтобы по СССР в конце 80-х-начале 90-х запылали войны? Истоки проблемы глубже, они коренятся во всей человеческой истории. Религии, нации, идеологии, культуры - всё это разделяет людей, и отсюда конфликтность. Чтобы достичь прочного мира, нужна радикальная переоценка всего прошлого. Но в такой переоценке не заинтересованы те, кто не желают утратить власть над умами миллионов.

[Lodur]

Разве Горбачёв хотел, чтобы по СССР в конце 80-х-начале 90-х запылали войны?

Думаю, да.

[Wolliger Mensch]

Чтобы достичь прочного мира,...

Нужно всем делать операции на мозгах, превращая их в тихих клиентов психбольниц. Правда, тогда некому будет за ними ухаживать и вообще вести хоздеятельность, но это сравнится с тем, что не будет войн?

[From_Odessa]

Тогда они все издадут  указы об отмене оружия, войн и армий и будет мир.

Это само по себе не поможет. Сие очень хорошо отобразил Брэдбери в своём коротком рассказе "Ржавчина". Чтобы войн не было, или их количество минимизировалось, необходимы радикальные перемены в самой психологии людей. Не знаю, достижимо ли это путём естественной эволюции. Возможно, этого можно достигнуть при помощи генной инженерии.

[Lodur]

Не знаю, достижимо ли это путём естественной эволюции. Возможно, этого можно достигнуть при помощи генной инженерии.

"Бетризация" и так идёт полным ходом. Без всяких химикалий и генных инженерий. Увы и ах.

[From_Odessa]

Lodur

Не понял связь.

[Lodur]

Lodur

Не понял связь.

Прочтите роман, если не поняли.

[From_Odessa]

Lodur

Я щас мельком почитал описание. Потом прочту внмательно, попробую понять Вашу мысль.

[Мечтатель]

Чтобы достичь прочного мира,...

Нужно всем делать операции на мозгах, превращая их в тихих клиентов психбольниц. Правда, тогда некому будет за ними ухаживать и вообще вести хоздеятельность, но это сравнится с тем, что не будет войн?

Позвольте, в Европе после 1945 года не было войн (если не считать вооруженные конфликты в бывших Югославии и СССР), и в то же время не произошло катастрофической интеллектуальной деградации. В немалой степени установлению стабильного мира способствовало противостояние капиталистического и социалистического блоков. Однако влияло и то, что люди натерпелись во время ВМВ и не хотели повторения подобного ужаса. Считаю, что не обязательно проходить через личный опыт войны, чтобы её ненавидеть. Многое зависит от того, как и на чём воспитывать подрастающие поколения.

[Upliner]

Lodur

Я щас мельком почитал описание. Потом прочту внмательно, попробую понять Вашу мысль.

Очень уважаю Лема, но в данном случае наверное было бы достаточно и рассказа:
http://yun.complife.info/return.txt

[Georgos Therapon]

Разве Горбачёв хотел, чтобы по СССР в конце 80-х-начале 90-х запылали войны?

Думаю, да.

Не может быть, чтобы человек, столь много сделавший для развала Советской армии, желал войны. Да и Нобелевскую премию мира разве вручили бы ему в таком случае?

[Мечтатель]

Горбачёв никак не производит впечатление кровожадного человека. То, что обстановка в стране вышла из-под контроля - это уже другое дело.

[zwh]

Горбачёв никак не производит впечатление кровожадного человека. То, что обстановка в стране вышла из-под контроля - это уже другое дело.

Гитлер вроде тоже не производил (когда в публичных речах себя не заводил). Даже вон вегетарианствовал.

[Мечтатель]

Гитлер, IMHO, производил.