"Братоубийственная война"

[From_Odessa]

Уже поднимал эту тему, но не в отдельном топике.

Частенько говорят о брат орудий си верных войнах, о том, что гражданская война особенно ужасна, так как брат на брата и так далее. Так вот. Я прекрасно понимаю суть идеи. Но совершенно не разделяю её. Если речь идёт о ситуации, когда друг против друга начинают воевать настоящие братья, сёстры, отец и сын, близкие друзья - да, такие моменты страшны, конечно, хотя, по большому счёту, и тут суть войны остаётся той же. Но этот вариант действительно оставим за скобками. Если же речь идёт просто о войне представителей одной нации, одной культуры или одного государства, то чем это страшнее любой войны? Или, наоборот, чем иные войны лучше? В гражданской войне друг друга убивают русские, или немцы, или французы и так далее. А в "просто" войне немцы французов, англичане - чехов и пр. И чем это лучше? По-моему, тут одно и то же: люди массово убивают людей, и это ужасно. Как будто, что если какой-нибудь пермяк на "братоубийственной войне" убьет какого-нибудь питерца, это ужаснее, чем если россиянин убьет немца. Не вижу смысла так выделять гражданские войны и говорить, как будто надо вот прекратить братоубийственную войну. Потому что это звучит так, будто другие войны мене страшные и их не так важно остановить.
Правда, эта терминология может использоваться для усиления воздействия на сознание людей, чтобы ещё сильнее склонить их миру. В таком случае - ладно, ради прекращения войны, конечно, уместно любое эффективное средство.

А что вы думаете, друзья?

[Devorator linguarum]

В гражданских войнах сражающиеся стороны часто не соблюдают даже тех гуманитарных "законов войны", которые со скрипом, но сражающимися государствами все же как-то соблюдаются. Сознательно стреляют по некомбатантам, казнят пленных и т.п. Потому что степень расчеловечивания противника больше (а чё? это не чужое правительство своих граждан насильственно мобилизовало и послало на бойню, а типа неисправимые идеологические противники), и больше желание плюнуть на все международные приличия (это наше внутреннее дело, и пошли вы все!..).

[RockyRaccoon]

Частенько говорят о брат орудий си верных войнах

Даже Павлу до такого далеко...

[Poirot]

Частенько говорят о брат орудий си верных войнах

Даже Павлу до такого далеко...

[Awwal12]

Частенько говорят о брат орудий си верных войнах

Даже Павлу до такого далеко...

Павло просто по калвишам не поапдает в спшеке, а тут ещё явно автозамена поработала...

[Poirot]

Павло просто по калвишам не поапдает в спшеке

Вот какую память о себе оставил Павло.

[Awwal12]

Ну что вы о нем как о покойнике-то. Вроде жив, в августе заходил, даже и выглядит неплохо...

[smith371]

государственноориентированый термин. один из. так же, как налогоплательщик.

вопрос в том, что всегда-таки можно договориться, если есть интерес. а когда его нет, и договариваться люди не настроены - то...

p.s. в ГПИБ (москвичи поймут, немосквичам гугл поможет) в курилке давно еще был разговор о конфликтах между пользователями смартфонов и непользователями. одна девушка так яро доказывала, будто "человек без смартфона = питекантроп и его нежалко", что слушатели в курилке вступили в состояние легкого офигевания.

[From_Odessa]

Да, это была автозамена при наборе с планшета ) И я как-то умудрился пропустить такую явную муть ) Извиняюсь )

В гражданских войнах сражающиеся стороны часто не соблюдают даже тех гуманитарных "законов войны", которые со скрипом, но сражающимися государствами все же как-то соблюдаются. Сознательно стреляют по некомбатантам, казнят пленных и т.п. Потому что степень расчеловечивания противника больше (а чё? это не чужое правительство своих граждан насильственно мобилизовало и послало на бойню, а типа неисправимые идеологические противники), и больше желание плюнуть на все международные приличия (это наше внутреннее дело, и пошли вы все!..).

Не уверен, что это всегда так, но согласен, что такие тенденции, наверное, есть.

одна девушка так яро доказывала, будто "человек без смартфона = питекантроп и его нежалко"

[RockyRaccoon]

А в "просто" войне немцы французов, англичане - чехов и пр. И чем это лучше?

Речь не о том, что лучше (и то и другое плохо), а о том, что хуже.
Если немцы и французы убивают друг друга - это плохо. Но если французы убивают французов - это гораздо хуже для французов. Почему? Да элементарно: это означает, что во Франции идёт гражданская война, и страна разваливается во всех смыслах этого слова - экономически, территориально, причём без вторжения извне (хотя очень возможно, что такое вторжение последует после того, как Франция вообще ослабеет до полной прострации в своей дурацкой междоусобице). Это нечто самоубийства. Это трагичнее, чем просто война с агрессором извне.

[Flos]

Если немцы и французы убивают друг друга - это плохо. Но если французы убивают французов - это гораздо хуже для французов.

[Flos]

Еще можно заметить,  что в европейской традиции, например, война - это красиво, благородно и почетно.
На войну ходили за славой.

Еще в 1-ю мировую было такое отношение, скажем, среди летчиков.

В этом смысле, война между своими - не хорошо, в с чужими как раз хорошо, даже замечательно. Ну, если побеждаешь, конечно.

До сих пор  европейцы больше всего любят воевать с каким-нибудь далеким и заведомо более слабым противником.

[alant]

Речь не о том, что лучше (и то и другое плохо), а о том, что хуже.
Если немцы и французы убивают друг друга - это плохо. Но если французы убивают французов - это гораздо хуже для французов. Почему?

Просто по законам арифметики французов погибнет, при прочих равных, в два раза больше, чем при войне с немцами.

[RockyRaccoon]

Если к вам пришёл враг с целью захвата вашей страны - убить его не только не предосудительно, это ваш прямой долг.
Если соотечественник решил вас ограбить с ножом в руке и вы, защищаясь, пробили ему башку - вы избавили мир от дряни.
А вот если работяга, крестьянин или прыщавый студентик, распропагандированный (и в большинстве случаев обманутый) претендентом на власть, с ненавистью убивает другого точь-в-точь такого же - это нелепо и трагично.

[Awwal12]

Если к вам пришёл враг с целью захвата вашей страны - убить его не только не предосудительно, это ваш прямой долг.

В современном мире враг, как правило, приходит с целью необычайно всех осчастливить. Взять хоть СССР в Афганистане.

[RockyRaccoon]

Если к вам пришёл враг с целью захвата вашей страны - убить его не только не предосудительно, это ваш прямой долг.

В современном мире враг, как правило, приходит с целью необычайно всех осчастливить. Взять хоть СССР в Афганистане.

А у осчастливливателей на самом деле такая цель? А то вон немцы ведь тоже 22 июня пришли якобы с благородной целью избавить наших предков от коммунистов и осчастливить их евроOrdnungом.
Кстати, афганцы по-разному отнеслись к перспективе осчастливливания, в результате чего началась и "братоубийственная" война, не окончившаяся и поныне.
А вот некоторые из нынешних стран поддались обаянию сменщика СССР по необычайному осчастливливанию, и теперь ждут, ждут, ждут, ждут, ждут счастия...
Но мы с вами, кажется, пошли не в ту степь.

[Rusiok]

Драма гражданских войн - в противоречии между кажущейся возможностью легко договориться на общем языке самым широким массам противников на всех уровнях противостояния.  И между бессилием договориться.

С этой точки зрения война на Донбассе - действительно гражданская, но не чисто внутриукраинская, а "внутренняя" для того общего, что есть у России с Украиной.

[From_Odessa]

Если к вам пришёл враг с целью захвата вашей страны - убить его не только не предосудительно, это ваш прямой долг.
Если соотечественник решил вас ограбить с ножом в руке и вы, защищаясь, пробили ему башку - вы избавили мир от дряни.
А вот если работяга, крестьянин или прыщавый студентик, распропагандированный (и в большинстве случаев обманутый) претендентом на власть, с ненавистью убивает другого точь-в-точь такого же - это нелепо и трагично.

Пришедший враг зачастую является тем же прыщавым студентиком или роботягой, обманутым или подневольным.

[RockyRaccoon]

Если к вам пришёл враг с целью захвата вашей страны - убить его не только не предосудительно, это ваш прямой долг.
Если соотечественник решил вас ограбить с ножом в руке и вы, защищаясь, пробили ему башку - вы избавили мир от дряни.
А вот если работяга, крестьянин или прыщавый студентик, распропагандированный (и в большинстве случаев обманутый) претендентом на власть, с ненавистью убивает другого точь-в-точь такого же - это нелепо и трагично.

Пришедший враг зачастую является тем же прыщавым студентиком или роботягой, обманутым или подневольным.

И что? Пожалеть его и дать себя убить? Он в данный момент - не просто студентик. Он - оружие в руках тех, кто его гонит, такое же, как танк, или самолёт, или бомба. И именно под таким углом зрения его нужно рассматривать до сдачи в плен.


 

[RockyRaccoon]

Правда, эта терминология может использоваться для усиления воздействия на сознание людей, чтобы ещё сильнее склонить их миру. В таком случае - ладно, ради прекращения войны, конечно, уместно любое эффективное средство.

Думаю, эта терминология не только может использоваться, но и должна использоваться всеми, кто действительно заботится о своей стране. Тем более что это действительно братоубийственная война, несмотря на то, что для вас лично

это звучит так, будто другие войны мене страшные и их не так важно остановить.

Вообще странная какая-то тема, и мысли вам странные в голову приходят.

[From_Odessa]

Вообще странная какая-то тема, и мысли вам странные в голову приходят.

Нормальная темп, мысли у меня очень здравые. У Вас, увы, задолбанные и закрытые от реальности. Но я-то тут при чем?

[From_Odessa]

Пожалеть его

Да.

Он в данный момент - не просто студентик

Просто студентик.

Он - оружие в руках тех, кто его гонит, такое же, как танк, или самолёт, или бомба.

Нет.

И именно под таким углом зрения его нужно рассматривать до сдачи в плен.

Нет.

Думаю, эта терминология не только может использоваться, но и должна использоваться всеми, кто действительно заботится о своей стране

Может использоваться. Теми, кто заботится о своей стране, должна не использоваться.

Тем более что это действительно братоубийственная война

Любая война - братоубийственная, несмотря на то, что Вы лично не можете этого осознать.

[Poirot]

У Вас, увы, задолбанные и закрытые от реальности.

Грубовато.

[From_Odessa]

Грубовато.

Нет.

[Poirot]

Грубовато.

Нет.

Со стороны так видится.