Author Topic: Кочевники южнорусских степей и Древняя Русь  (Read 609 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Последовательно после образования русской государственности: печенеги, торки (они же узы), половцы, монголы. Кто из них для Древней Руси был самым враждебным, а кто самым дружественным? Думаю, самые дружественные торки, потом, наверно, половцы, потом монголы, а самые вредные печенеги? Или правильнее по-другому? :???

Offline true

  • Posts: 17613
  • Gender: Male
Половцы тоже разные были. Кто-то дружественный, кто-то не очень. Торков, пока не разбили, дружественными назвать трудно. Да и половцы их прижали, деваться некуда было наверное.

Печенеги в памяти отложились как-то нехорошо. Типа, монголы, конечно, все капитально порушили, но потом отдельные русские князья с монголами дружили, и вообще после первоначального погрома было относительно сносное сосуществование. А печенеги - типа, непримиримые враги и злодеи. :(

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45202
  • Gender: Male
Все кочевники вредные. Набегают же ж! Только оседлые люди хорошие. ::)

Offline true

  • Posts: 17613
  • Gender: Male
А печенеги - типа, непримиримые враги и злодеи
Кажется, у Гумилева была версия, что Святослава на чашу извели по наущению кого-то из Киева. Значит, не всем враги и не всегда.

Все кочевники вредные
Я папрашу! Мы няшные, на лошадках вон скачем  :yes:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45202
  • Gender: Male
Кажется, у Гумилева была версия, что Святослава на чашу извели по наущению кого-то из Киева.
Если так, то печенеги вовсе не крутые. Ведь если бы не выполнили заказ, то пришёл бы злой княжич из Киева с воинством ратным и всю орду поубивал бы. :umnik:

Кажется, у Гумилева была версия, что Святослава на чашу извели по наущению кого-то из Киева.
Про чашу читал в какой-то статье, что это старинный индоевропейский обычай, для тюрков совсем нехарактерный. На основании чего делался вывод, что у печенегов сильный индоевропейский субстрат. :umnik:

Offline SIVERION

  • Posts: 8181
  • Gender: Male
  • :)
А помните о киевском мальчике которого печенеги приняли за своего, наверно население юга Руси не слишком то и отличалось по облику от печенегов
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline bvs

  • Posts: 8634
Последовательно после образования русской государственности: печенеги, торки (они же узы), половцы, монголы. Кто из них для Древней Руси был самым враждебным, а кто самым дружественным? Думаю, самые дружественные торки, потом, наверно, половцы, потом монголы, а самые вредные печенеги? Или правильнее по-другому? :???
Монголов с предыдущими вообще сравнивать нельзя. Все эти печенеги и т.д. были либо конфедерацией племен, либо небольших вождеств, по силе не сравнимых с Киевским государством. У монголов же было мощное государство, до этого завоевавшее Китай и Хорезм. И отношения с монголами (татарами) были совсем другими, чем с предыдущими кочевниками. А что касается дружественности, то это зависит от периода. Половцы сначала были враждебными, но к моменту монгольского завоевания уже вполне дружественными.

Кажется, у Гумилева была версия, что Святослава на чашу извели по наущению кого-то из Киева.
Про чашу читал в какой-то статье, что это старинный индоевропейский обычай, для тюрков совсем нехарактерный. На основании чего делался вывод, что у печенегов сильный индоевропейский субстрат. :umnik:
А у хунну тоже был такой субстрат?

Про чашу читал в какой-то статье, что это старинный индоевропейский обычай, для тюрков совсем нехарактерный. На основании чего делался вывод, что у печенегов сильный индоевропейский субстрат. :umnik:
А у хунну тоже был такой субстрат?
У хунну точно был. Юэчжи же, которые не то иранцы, не то тохары. Да и про самих хунну есть версия, что они иранцы.

Offline bvs

  • Posts: 8634
Про чашу читал в какой-то статье, что это старинный индоевропейский обычай, для тюрков совсем нехарактерный. На основании чего делался вывод, что у печенегов сильный индоевропейский субстрат. :umnik:
А у хунну тоже был такой субстрат?
У хунну точно был. Юэчжи же, которые не то иранцы, не то тохары. Да и про самих хунну есть версия, что они иранцы.
Просто обычай мог быть заимствован, исходя из обычая делать вывод о субстрате - это как-то натянуто.

Offline true

  • Posts: 17613
  • Gender: Male
На основании чего делался вывод, что у печенегов сильный индоевропейский субстрат
Думаю, и без чаши понятно, что всякие меоты, аланы, масагеты не были выпилены без остатка. Только непонятно почему в языках нет их следов. Или все-таки есть?
Юэчжи же
Разве их не вытеснили в горы СА?

На основании чего делался вывод, что у печенегов сильный индоевропейский субстрат
Думаю, и без чаши понятно, что всякие меоты, аланы, масагеты не были выпилены без остатка. Только непонятно почему в языках нет их следов. Или все-таки есть?
Меоты якобы имеют прямое продолжение в виде современных адыгов. Аланы - частью в виде осетин, частью ассимилированы карачаево-балкарцами, у которых аланский субстрат, конечно, есть. Впрочем, О.А.Мудрак даже в украинских диалектах аланский субстрат находит. Потомки массагетов, видимо, меняли язык неоднократно, из-за чего у их потомков следов первоначального языка практически не сохранилось.

Юэчжи же
Разве их не вытеснили в горы СА?
Вряд ли всех. Часть наверняка были включены в хуннский племенной союз и ассимилированы.

Offline true

  • Posts: 17613
  • Gender: Male
А помните о киевском мальчике которого печенеги приняли за своего
Скорее всего у печенегов таких киевских мальчиков было полно. Не зря же они в набеги ходили.
Аланы - частью в виде осетин, частью ассимилированы карачаево-балкарцами
Кстати, у современных туркмен до недавнего времени сохранялся обычай деформации черепа. И следы такой же деформации находят у аланов, сарматов и гуннов. Точно не помню, но вроде и в могильниках БМАК тоже имеются деформированные черепа.



Кстати, у современных туркмен до недавнего времени сохранялся обычай деформации черепа. И следы такой же деформации находят у аланов, сарматов и гуннов. Точно не помню, но вроде и в могильниках БМАК тоже имеются деформированные черепа.
Меня всегда интересовал вопрос: влияет ли такая деформация на мозги? Может, обладатели деформированных черепов мир как-то по особому воспринимают, и вся геометрия для них неевклидова? :???

Offline true

  • Posts: 17613
  • Gender: Male
Мозгов убавляет, военности прибавляет, гы...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45202
  • Gender: Male
Скорее всего у печенегов таких киевских мальчиков было полно. Не зря же они в набеги ходили.
А сами печенеги, что, на монголов или хотя бы казахов походили внешне? :donno:

Offline true

  • Posts: 17613
  • Gender: Male
А сами печенеги, что, на монголов или хотя бы казахов походили внешне? :donno:
Скорее на современных узбеков или таджиков.

Offline bvs

  • Posts: 8634
А откуда известно, что этот киевлянин не был сам из степняков? Откуда-то он знал язык.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: