Новый туркменский алфавит

[Тайльнемер]

Посмотрите в Википедии на туркменский манат 1993 года. Чётко видно: знаки ¥ и $ использованы как буквы.

Это:

?

А как это выглядит при записи строчными буквами?

[Timiriliyev]

Ba¢ ÿüz manat
$u banknot tölegleriñ ähli görnü¢leri üçin ÿöreÿär

[-Dreamer-]

Все латинофильские старания тюрков - это один большой фейспалмный лол, начиная с ататюрковщины. Впрочем, кириллическая письменность тоже не подарок, хоть и выглядит поприличнее.

Все нормальные алфавиты мира проходили через период "обкатки" в "естественных условиях", а то и вообще возникали спонтанно и постепенно. Единственный подобный алфавит тюрков - это арабица. Как бы кто не фыркал...

Ну не надо, турецкий хороший. И азербайджанский тоже. Туркменский - бред, много левых символов и диакритиков. Арабица для тюркских жутко неудобна. На мой взгляд, тюркам надо было просто по возможности унифицировать алфавиты, максимально приблизив их к турецкому. Письменные языки хотя бы сблизились. Нет же, обязательно нужно свою закорючку придумать, чтоб отличаться хоть чем-то...

[Iskandar]

Ну не надо, турецкий хороший. И азербайджанский тоже.

ı и с = дж - бред же.
j - крайне редкая, а диакритические буквы - сверхчастотны...

[Штудент]

j - крайне редкая

В литературном азербайджанском она встречается в основном в русизмах и галлицизмах.

[true]

Ba¢ ÿüz manat
$u banknot tölegleriñ ähli görnü¢leri üçin ÿöreÿär

Это фантазия Ваша. Кроме этой банкноты (напечатанной в Лондоне, емнип) нигде и никогда не видел тех символов.

[Geoalex]

Это фантазия Ваша. Кроме этой банкноты (напечатанной в Лондоне, емнип) нигде и никогда не видел тех символов.

Вот туркменские монеты: (wiki/ru) Файл:TM-1993tenge01.jpg
Здесь также видно Ұ вместо Ý, Ñ вместо Ň

[Geoalex]

Ещё $ можно увидеть на туркменских марках того времени. http://stamps.delcampe.net/page/item/id,117279765,var,1994-Centenary-of-IOC-1v-s-mint,language,E.html Видно $ в словах A$gabat и Da$oguz

[Timiriliyev]

Все данные из статьи в туркменской Википедии.

1992
Вот, Туркменистан получил независимость, всё такое и т.п. Чтобы наиболее дистанцироваться от русских, важнейшей задачей становится перевод туркменской орфографии на латинский шрифт. При чём главая задача: кодировка.
Так как в типографиях/компьютерах набор символов невелик, решено ВРЕМЕННО использовать стандартную латиницу-26. Довольно мутный алфавит получился, вот он:

Aa Bb Cc Dd Ee ea Ff Gg Hh Ii Jj jh Kk Ll Mm Nn ng Oo Qq Pp Rr Ss sh Tt Uu Vv Ww Xx Yy Zz

Как видите, знаки Q, V и X использованы как гласные (в кириллице Ө, Ү и Ы соответственно). Помимо этого, используются четыре диграфа EA, NG, JH, SH (в кириллице Ә, Ң, Ж, Ш соответственно). В какой-то степени алфавит удобен, однако подход нестандартный.

1993
И вот наконец делаем шаг вперёд, а именно - в сторону западноевропейской DOS-кодировки. Однако знаков для согласных там было всего четыре - Ç, Ñ, Ð, Þ. И то два из них никак не подходят для туркменского языка. Но выход был найден. Для недостающих знаков было решено использовать знаки валют. Алфавит преобразился до такого состояния:

Aa Bb Çç Dd Ee Ää Ff Gg Hh Ii Jj £ɾ Kk Ll Mm Nn Ññ Oo Öö Pp Rr Ss $¢ Tt Uu Üü Ww Yy ¥ÿ Zz

Разберёмся с гласными: EA, Q, V, X заменены на Ä, Ö, Ü, Y. Буквы Q, V, X исчезают из алфавита. Насчёт согласных:
* C заменён на Ç (цели этой замены до сих пор неясны),
* диграф JH, обозначавший отсутствующий в туркменском звук, приобрёл свой символ £ (мне неизвестно, как выглядел строчный вариант этой "буквы"),
* диграф NG заменён на Ñ, что логично,
* диграф SH заменён на знак доллара, в строчном варианте - цента.
* Y заменён на ¥, хотя на деньгах выглядит как казахская Ұ. По непроверенным данным, в Туркменистане до сих пор эту букву пишут именно так.

Хотя, я думаю, вполне можно было обойтись и обычным турецким алфавитом с добавлением всего одной (!) буквы. Видимо, по политическим причинам от такого алфавита отказались.

1995
Итак, алфавит 1993 года начал приживаться, деньги напечатаны, вывески развешаны и т.п. Но сделан ещё один шаг вперёд - Центральноевропейская кодировка. Алфавит, используемый до сих пор:

Aa Bb Çç Dd Ee Ää Ff Gg Hh Ii Jj Žž Kk Ll Mm Nn Ňň Oo Öö Pp Rr Ss Şş Tt Uu Üü Ww Yy Ýý Zz

* £ заменён на Ž. Была заменена по причине отсутствия знака фунта в ЦЕ кодировке.
* Ñ заменён на Ň. Опять-таки, испанская буква Ñ отсутствует в ЦЕ кодировке.
* $ заменён на Ş. Правильно сделали. Наконец-то появилась достойная замена знаку доллара.
* ¥ заменён на Ý. Причина та же, что и с первыми двумя буквами этого списка - отсутствие знака иены в кодировке.

Таким образом, нынешний туркменский алфавит является ярким примером алфавитотворчества на основе компьютерных кодировок. Что из этого вышло, судите сами. Кому-то нравится, кому-то нет. Такое ощущение, что алфавит разрабатывали не лингвисты, а программисты. Хотя, какие программисты в Туркменистане?

Также добавлю, что неопровержимым доказательством разработки "под кодировку" являются знаки Ž, Ň и Ý.

[true]

Также добавлю...

А что, мне Ваш анализ понравился. Наверное, так и было. (Кроме програмистов   ) А удобство использования - привыкнут. А из обсуждения выше мне понравилось чье-то замечание о долгих и кратких гласных, но опять же - всегда по контексту ясно, о чем идет речь.

[DarkMax2]

Ну не надо, турецкий хороший. И азербайджанский тоже.

ı и с = дж - бред же.
j - крайне редкая, а диакритические буквы - сверхчастотны...

согласен.

[Python]

Таким образом, нынешний туркменский алфавит является ярким примером алфавитотворчества на основе компьютерных кодировок.

Как будто раньше было иначе. Англичане вон Þ и еще пару букв потеряли только из-за отсутствия их в европейских шрифтах, привезенных кем-то из тамошних первопечатников. Вначале пробовали Y вместо Þ использовать, потом и вовсе на Th перешли. Фактически, та же подгонка алфавита под кодировку.

£ɾ

А что за закорючка в лоуэр-кейсе?

[Timiriliyev]

А что за закорючка в лоуэр-кейсе?/quote]
В туркменской Википедии так указано. МФАшный символ для какого-то р-подобного звука. Что раньше писали на самом деле, определить сложно.

[Lugat]

ı и с = дж - бред же.

Хотя... выбор «c» для «дж» можно объяснить необходимостью оставить «абджад». 

[bvs]

выбор «c» для «дж» можно объяснить необходимостью оставить «абджад».

Исторически латинская c и арабская ﺝ происходят от финикийского "гимеля". Так что, в общем-то логичный выбор, хотя и странный с точки зрения европейских алфавитов.

[DarkMax2]

выбор «c» для «дж» можно объяснить необходимостью оставить «абджад».

Исторически латинская c и арабская ﺝ происходят от финикийского "гимеля". Так что, в общем-то логичный выбор, хотя и странный с точки зрения европейских алфавитов.

G тогда было бы логично, а не С.

[bvs]

Так G это С с "хвостиком". Римляне заимствовали алфавит от этрусков, которым различать глухой и звонкий велярный не было необходимости.

[DarkMax2]

Так G это С с "хвостиком". Римляне заимствовали алфавит от этрусков, которым различать глухой и звонкий велярный не было необходимости.

Знаю.
В латинском алфавите есть две этимологически "джикающие" буквы: J и G. Зачем этот велосипед с C?

[Devorator linguarum]

А каким образом, собственно, эта тема оказалась в интерлингвистическом разделе?
Это ведь не самопальный лингвофорумный проект, а официально введенная и прочно закрепившаяся новая туркменская латиница. Если даже кривая, это ж разве повод пихать ее в интерлингвистику?

[Lugat]

А каким образом, собственно, эта тема оказалась в интерлингвистическом разделе?
Это ведь не самопальный лингвофорумный проект, а официально введенная и прочно закрепившаяся новая туркменская латиница. Если даже кривая, это ж разве повод пихать ее в интерлингвистику?

Но мы ж то обсуждаем как ее можно, если можно, конечно, усовершенствовать. 

[Devorator linguarum]

Пока здесь особых обсуждений по улучшению не было. Больше обсуждали, откуда некоторые  ее кривые особенности взялись. А улучшать - я бы прежде всего предложил воспользоваться прогрессивным венгерсим опытом в части обозначения на письме долгих гласных. Bütín uz‎‎ýn çekimli seslerdéki uz‎‎ýnlyk őz alámat bilen jazylmály!

[DarkMax2]

А улучшать - я бы прежде всего предложил воспользоваться прогрессивным венгерсим опытом в части обозначения на письме долгих гласных.

Одобряю.

[Lugat]

Пока здесь особых обсуждений по улучшению не было. Больше обсуждали, откуда некоторые  ее кривые особенности взялись. А улучшать - я бы прежде всего предложил воспользоваться прогрессивным венгерсим опытом в части обозначения на письме долгих гласных. Bütín uz‎‎ýn çekimli seslerdéki uz‎‎ýnlyk őz alámat bilen jazylmály!

А почему бы и не финским?
Bütiin uz‎‎yyn çekimli seslerdeeki uz‎‎yynlyk ööz alaamat bilen jazylmaaly!

[Devorator linguarum]

Что-то у туркмен обозначение долгих гласных удвоением букв не прижилось, хотя в 20-х гг. в первом варианте яналифной латиницы пробовали.

[Lugat]

Что-то у туркмен обозначение долгих гласных удвоением букв не прижилось, хотя в 20-х гг. в первом варианте яналифной латиницы пробовали.

А кыргызы даже кириллицей пишут удвоения: Ала-Тоо.