*Домашние питомцы: этические проблемы

[true]

А мозг у него уже сформирован? Может ли существо с мозгом 1-2 грамма ощущать себя личностью?

Отдельной личностью ребёнок не ощущает себя ещё приблизительно два года после рождения.
Предлагаю расширить сроки узаконенных детоубийств до этого срока, а любые манипуляции с кошками и собаками полностью запретить, так как они воспринимают себя личностями...

Хорошо, является ли человеком зародыш с мозгом весом 1 грамм? И где раняя и поздняя граница для зародыша, определяющяя стал ли он уже человеком.
Кошка уже сформировавшееся животное, а зародыш еще нет. Почему же не сравнить их?

[Бенни]

В зеркале себя узнают люди (в среднем с 18 месяцев после рождения), человекообразные обезьяны, дельфины, слоны, сороки, некоторые рыбы и даже муравьи, а вот о собаках и кошках таких данных нет.

(wiki/ru) Зеркальный_тест

[Авишаг]

Хорошо, является ли человеком зародыш с мозгом весом 1 грамм? И где раняя и поздняя граница для зародыша, определяющяя стал ли он уже человеком.
Кошка уже сформировавшееся животное, а зародыш еще нет. Почему же не сравнить их?

Создайте тему о зародышах, абортах, личностях и чего угодно ещё.
Эта тема о другом.
Если уж на то пошло, то уместно сравнить операцию кастрации кошки с операцией абортирования женщины.

[Авишаг]

И где раняя и поздняя граница для зародыша, определяющяя стал ли он уже человеком.

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Кошка уже сформировавшееся животное, а зародыш еще нет. Почему же не сравнить их?

Кошку лишают возможности размножаться, зародыша убивают. Что здесь можно сравнивать?

[true]

Эта тема о другом.

О чем же?
Вы ответили Томану, что нельзя сравнивать убийство человека (аборт) и кастрацию кошки. Мотивируя это тем, что зародыш уже человек (по крайней мере похож). Так мне интересно - человек он уже или нет. Если нет - то вполне можно сравнить с кастрацией, по крайней мере тяжесть этих проступков. А если уже человек - тогда я соглашусь, что эти вещи несравнимы.

[true]

Кошку лишают возможности размножаться, зародыша убивают. Что здесь можно сравнивать?

И там и там насилие над живым существом.

[Pigra_kojoto]

Кормить нужно хотя минимально, чтобы хватало на нормальную жизнедеятельность. Из "жизнедеятельности" размножение можно исключить, как опекун, это ваше решение. Но если забеременеет, то поддерживать полноценно.
Если кратко, то надо кормить хотя бы столько, чтобы хватило на нормальное самочувствие.

[Awwal12]

Так мне интересно - человек он уже или нет. Если нет - то вполне можно сравнить с кастрацией, по крайней мере тяжесть этих проступков. А если уже человек - тогда я соглашусь, что эти вещи несравнимы.

Так это зависит от того, как вы определяете человека.
Если вы отталкиваетесь от "способности осознавать себя как личность", то получается, что какие-нибудь имбецилы, люди с глубокими расстройствами психики, да и просто младенцы - это и не люди вовсе, можно и в расход пустить.

[true]

Речь о зародышах.

[Awwal12]

Речь о зародышах.

Спасибо, кэп! Где границу проводить будем, т.е. с какого момента вы начинаете считать зародыша человеком?

[true]

Это мой вопрос!

[Awwal12]

Это мой вопрос!

Вопрос кому конкретно? Граница в любом случае будет произвольной.

[Авишаг]

И там и там насилие над живым существом.

Ни фига себе!
Действительно, почему нельзя сравнить кастрацию кошки и убийство человека, пусть ещё и маленького?!
И даже, если считать, что он ещё не человек, сравните то, как делается операция кошке и что делают с зародышем.
Есть масса фильмов о том, как делают аборт, и как ведёт себя при этом зародыш, который не осознаёт себя личностью.
Посмотрите!
Потом можно и обсудить.
Если кошка чувствует то же самое во время операции, то можно и сравнить.

[true]

Если кошка чувствует то же самое во время операции

Просто это никому не интересно. Подумаешь, какая-то кошка...

[Pigra_kojoto]

Если кошка чувствует то же самое во время операции

Просто это никому не интересно. Подумаешь, какая-то кошка...

Подумаешь, какой-то тшеловек.

[Авишаг]

Просто это никому не интересно. Подумаешь, какая-то кошка...

Извините, но Вы несёте бред.
Вы видели фильмы, о которых я говорю?
Не говоря уже о том, что кошке дают наркоз, а эмбриона вычищают без наркоза.
https://www.youtube.com/watch?v=IZq9QDcVBLU
Потратьте 4 минуты своего времени на просмотр этого видео.
А потом напишите, пожалуйста, что общего Вы нашли между кастрацией кошки и абортом.

[true]

Извините, но Вы несёте бред.

Обычный ответ, когда уже нечего сказать.

[Авишаг]

Обычный ответ, когда уже нечего сказать.

Если нечего сказать, зачем говорить?

[Awwal12]

Извините, но Вы несёте бред.

Обычный ответ, когда уже нечего сказать.

Обычная ситуация, когда обе стороны не излагают свои тезисы четким и явным образом.

[Nevik Xukxo]

Где границу проводить будем, т.е. с какого момента вы начинаете считать зародыша человеком?

Может, с самого-самого начала зачатия у человека уже есть душа. Тогда аборт в любом сроке убийство.

[zwh]

Где границу проводить будем, т.е. с какого момента вы начинаете считать зародыша человеком?

Может, с самого-самого начала зачатия у человека уже есть душа. Тогда аборт в любом сроке убийство.

Так и микробов она есть! (Кто там собрался мыть руки?) Правда, групповая...

[Валер]

Извините, но Вы несёте бред.

Обычный ответ, когда уже нечего сказать.

Обычная ситуация, когда обе стороны не излагают свои тезисы четким и явным образом.

Явным и чётким образом можно вообще посмотреть на это не как на вопрос про убиваемого/калечимого, а как на вопрос про причиняющего вред

[Lodur]

Но именно масштаб делает эти вещи не сравнимыми между собой.

Мы насквозь антропоцентричны, если можно так выразиться. Поэтому даже я, умом понимая что личность / атман / "Я" у человека, животного, растения и микроба абсолютно одинаковы, по разному отношусь к их смерти или убийству. Да и наши писания к убийству человека приравнивают, разве что, убийство коровы. Человеческая жизнь несоизмеримо ценнее хотя бы тем, что человек в любой момент может предаться Богу и достичь освобождения из сансары, а с животными и растениями это может случиться только в результате чуда.
Но боль, страх, отчаяние, и так далее, все чувствуют одинаково. Для этого не надо обладать суперинтеллектом.

[mnashe]

Обычный ответ, когда уже нечего сказать.

Ты невнимателен.
Когда нечего сказать, говорят только это. А когда сначала говорят это, а затем аргументируют, то уже никак нельзя сказать, что нечего сказать. А можно сказать лишь то, что твои слова вызвали сильное, мягко говоря, удивление. Но не лишили способности думать.
На эмоцию можно ответить эмоцией, но она не даёт права игнорировать аргументы. На аргументы надо отвечать аргументами. Если требуется ознакомиться с матчастью — значит, это совершенно необходимо для продолжения разговора. Или, как вариант, уточнить свои тезисы так, чтобы знание данной матчасти перестало быть необходимым.

[mnashe]

Правда, групповая...

Это, на самом деле, принципиальная разница, имеющая прямое отношение к обсуждаемому вопросу.
Вспомним, что человек тоже состоит из множества живых существ. Не способных жить друг без друга. И что в этих живых существах заложен, в том числе, механизм самоуничтожения (апоптоз) по команде координатора. И мы как-то не особо переживаем по этому поводу, именно потому, что душа у этих существ не индивидуальная, а групповая.
Нечто подобное и у души популяции: она добровольно жертвует отдельными особями ради пользы популяции в целом.
Есть, однако, и очевидная разница: у каждой особи есть более или менее развитая животная душа, и она способна (в меру своего развития) испытывать боль и страдания. (Вряд ли, конечно, животная душа микроба более развита, чем животная душа человеческой клетки, если они вообще существуют...)