Author Topic: кетский субстрат в саамском  (Read 498 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 400
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
« on: September 23, 2017, 19:50 »
саамские слова неясной этимологии:

abbr’ - дождь
k’ed’d’k - камень
taf′t′ - кость
(wiki/ru) Дофинноугорский_субстрат

слова енисейских языков:

Number: 81
Word: stone (камень)
Ket: tɨʔsʸ {тыʼсь}  1
Yugh: čɨʔs  1
Common Ket-Yugh notes:
Kott: šiːš  1
Arin: qes  1
Pumpokol: kit  1
Proto-Yeniseian: *cɨʔ-s

Number: 65
Word: rain (дождь)
Ket E G: ˈulʸ-esʸ {улесь}  1
Yugh E G: ur-es  1
Common Ket-Yugh notes:
Kott E G: ur ~ uːr  1
Arin E G: kur  1
Pumpokol E G: ur-ˈait  1
Proto-Yeniseian: *xur

Number: 10
Word: bone (кость)
Ket E G: aʔt {аʼт}  1
Yugh E G: aʔt  1
Common Ket-Yugh notes:
Kott E G: xagal ~ xakal ~ qagal  2
Arin E G:
Pumpokol E G:
Proto-Yeniseian: *ʔaʔd [*xaʔd]
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=new100&morpho=0&basename=new100\yen\yen&limit=-1

саамское: abbr’ - дождь - Proto-Yeniseian: *xur
саамское: k’ed’d’k - камень - Arin: qes, Pumpokol: kit, Proto-Yeniseian: *cɨʔ-s
саамское: taf′t′ - кость - Proto-Yeniseian: *ʔaʔd [*xaʔd]

собственно, есть такое мнение, что до финно-угров европейскую часть России населяли условно говоря некие палеокеты, и вот они оказали некоторое влияние на саамский язык, а также создали петроглифы Онежского озера и Белого моря.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

собственно, есть такое мнение, что до финно-угров европейскую часть России населяли условно говоря некие палеокеты, и вот они оказали некоторое влияние на саамский язык, а также создали петроглифы Онежского озера и Белого моря.
Это хорошо.

Но:
саамское: abbr’ - дождь - Proto-Yeniseian: *xur
саамское: k’ed’d’k - камень - Arin: qes, Pumpokol: kit, Proto-Yeniseian: *cɨʔ-s
саамское: taf′t′ - кость - Proto-Yeniseian: *ʔaʔd [*xaʔd]
Разве похоже?


Online Krasimir

  • Posts: 383
  • Нижнее Притомье
собственно, есть такое мнение, что до финно-угров европейскую часть России населяли условно говоря некие палеокеты, и вот они оказали некоторое влияние на саамский язык, а также создали петроглифы Онежского озера и Белого моря.
Где про это почитать?
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Гори, огонь нашей жизни, как можно дольше!

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 400
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
Но:
саамское: abbr’ - дождь - Proto-Yeniseian: *xur
саамское: k’ed’d’k - камень - Arin: qes, Pumpokol: kit, Proto-Yeniseian: *cɨʔ-s
саамское: taf′t′ - кость - Proto-Yeniseian: *ʔaʔd [*xaʔd]
Разве похоже?
некоторые сходства определенно имеются:
k’ed’d’k ~ qes
taf′t′ ~ *ʔaʔd
abbr’ ~ *xur
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Online Krasimir

  • Posts: 383
  • Нижнее Притомье

саамское: abbr’ - дождь - Proto-Yeniseian: *xur
Разве похоже?
Тоже не понял с этим дождём: вот  шёшкупский диалект южноселькупского ЮС сорымажо́, соры́мҗо - дождь, свӭ̄ра - идёт дождь.
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Гори, огонь нашей жизни, как можно дольше!

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 400
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
собственно, есть такое мнение, что до финно-угров европейскую часть России населяли условно говоря некие палеокеты, и вот они оказали некоторое влияние на саамский язык, а также создали петроглифы Онежского озера и Белого моря.
Где про это почитать?
например
https://verenich.wordpress.com/2012/11/23/саамская-проблема-в-свете-лингвистик/
там много сведений
для себя я оттуда вычитал, что оленеостровцы судя по всему не были финно-уграми, остальное додумываем сами
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Quote
Сергей Николаев: «Палеоазиатские языки» — не научное, а бытовое понятие. Нет такого «палеоазиатского» филогенетического единства. «Палеоазиатскими» условно называется ряд не родсвтенных между собой языковых семей — юкагирский, чукотско-камчатские, эскалеутские, енисейскими, нивхский, айну… Я не считаю, что неэтимологизируемая лексика саамского языка «палеоазиатская» — мало того, она не находит пераллелей в языках, условно называемых «палеоазиатскими». Таким образом, скорее всего, протосаамы перешли на прибалтийско-финский язык, сохранив недостающую оленеводческую лексику.
распределение Y гаплогруппы Q
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48383
  • Haariger Affe
    • Подушка
Но:
саамское: abbr’ - дождь - Proto-Yeniseian: *xur
Разве похоже?

Тогда уж лат. imber «дождь», греч. ἁϕρος «пена» < и.-е. n̥bʰros «дождевой» (r-вое прилагательное от основы *nebʰ- «облако»). :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 400
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics

саамское: abbr’ - дождь - Proto-Yeniseian: *xur
Разве похоже?
Тоже не понял с этим дождём: вот  шёшкупский диалект южноселькупского ЮС сорымажо́, соры́мҗо - дождь, свӭ̄ра - идёт дождь.
а селькупское слово "дождь" разве кетского происхождения?
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Online Krasimir

  • Posts: 383
  • Нижнее Притомье

саамское: abbr’ - дождь - Proto-Yeniseian: *xur
Разве похоже?
Тоже не понял с этим дождём: вот  шёшкупский диалект южноселькупского ЮС сорымажо́, соры́мҗо - дождь, свӭ̄ра - идёт дождь.
а селькупское слово "дождь" разве кетского происхождения?
Хотел бы я знать такого человека, который бы уверенно и доказательно этимологизировал селькупские и енисейские слова.
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Гори, огонь нашей жизни, как можно дольше!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43526
распределение Y гаплогруппы Q
исходя из этого вы найдёте кетский субстрат на Огненной Земле.
нельзя доверять гаплогруппам палеолитического возраста - это много старше любых достоверных семей.

k’ed’d’k ~ Arin: qes, (а еще больше Pumpokol: kit) - сходство с формами поздних языков, сильно испорченных по сравнению с праенисейским.
taf′t′ ~ *ʔaʔd - непохоже.
abbr’ ~ *xur - непохоже.

Ну, или два последних примера похожи не больше, чем в русском масло и сало. Или, точнее, даже меньше.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32585
  • ^^^^^^^^^^^
некоторые сходства определенно имеются:
k’ed’d’k ~ qes
При таком "сходстве" можно сказать, что на финское kivi "камень" это ничуть не менее похоже, и тогда это вроде как и не субстрат вовсе.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 400
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics

саамское: abbr’ - дождь - Proto-Yeniseian: *xur
Разве похоже?
Тоже не понял с этим дождём: вот  шёшкупский диалект южноселькупского ЮС сорымажо́, соры́мҗо - дождь, свӭ̄ра - идёт дождь.
а селькупское слово "дождь" разве кетского происхождения?
Хотел бы я знать такого человека, который бы уверенно и доказательно этимологизировал селькупские и енисейские слова.
зачем вы тогда даете селькупское слово? ну логика должна быть какая-то?
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Offline Ion Borș

  • Posts: 9124
  • Decebalus (Музей Ватикана)
abbr’ - дождь
дождь:
Buryat: бороо (boroo)
Mongolian: бороо (mn) (boroo)
Offtop
давно знал это слово

Tajik: борон (tg) (boron)
Persian: باران‏‎ (fa) (bârân), بارون‏‎ (fa) (bârun)
Turkish: yağmur (tr), baran (tr), yağış (tr)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Цитатель

  • Posts: 1012
саамское: abbr’ - дождь - Proto-Yeniseian: *xur
Разве похоже?

в монгольском два слова обозначающих дождь - "бороо" заимствовали саамы, а "хур" енисейцы  :E:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8543
некоторые сходства определенно имеются:
k’ed’d’k ~ qes
taf′t′ ~ *ʔaʔd
abbr’ ~ *xur
)) Не менее, чем, скажем, с чеченским или ингушским:
k’ed’d’k ~ qera
taf′t′ ~ ṭeχk
abbr’ ~ ʕowr-
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43526
Субстрат в саамском, если он реален (неэтимологизируемая лексика обязательно ли субстрат?) - неизвестная семья языков. :umnik:

некоторые сходства определенно имеются:
k’ed’d’k ~ qes
taf′t′ ~ *ʔaʔd
abbr’ ~ *xur
)) Не менее, чем, скажем, с чеченским или ингушским:
k’ed’d’k ~ qera
taf′t′ ~ ṭeχk
abbr’ ~ ʕowr-
Честно говоря, нахские параллели (ну, по крайней мере для двух последних слов) получше, чем енисейские. ::)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8543
 ;D На этом поприще ждёт масса открытий:
murr ‘дерево’ ~ murq̇a ‘лиственное дерево’
kuras ‘пустой’ ~ χāra ‘дупло, полость’
šille ‘ловить, промышлять’ ~ tall-  ‘охотиться'
kuh’k ‘длинный’ ~ =ʕāχχ- ‘длинный’
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: