Генетики открыли происхождение минойцев и микенцев

[Ettok Dirim]

Минойцы на 3/4 происходят от неолитических земледельцев западной Анатолии, а также частично от популяций населявших Кавказ и территорию Иран.
Микенцы очень похожи на минойцев, но имеют примесь от охотников - собирателей из Восточной Европы и Сибири, которая попала к микенцам через популяции населявшие степи Евразии или через Армению.
Современные греки сходны с микенцами, но имеет место дополнительное размывание генетики ранних неолитических предков.
Исследование показывает, что в Эгейском регионе имеет место генетическая непрерывность, прямая связь между неолитическими и современными популяциями.

Genetic origins of the Minoans and Mycenaeans

Iosif Lazaridis, Alissa Mittnik, Nick Patterson, Swapan Mallick, Nadin Rohland, Saskia Pfrengle, Anja Furtwängler, Alexander Peltzer, Cosimo Posth, Andonis Vasilakis, P. J. P. McGeorge, Eleni Konsolaki-Yannopoulou, George Korres, Holley Martlew, Manolis Michalodimitrakis, Mehmet Özsait, Nesrin Özsait, Anastasia Papathanasiou, Michael Richards, Songül Alpaslan Roodenberg, Yannis Tzedakis, Robert Arnott, Daniel M. Fernandes, Jeffery R. Hughey, Dimitra M. Lotakis, Patrick A. Navas, Yannis Maniatis, John A. Stamatoyannopoulos, Kristin Stewardson, Philipp Stockhammer, Ron Pinhasi, David Reich, Johannes Krause, George Stamatoyannopoulos

The origins of the Bronze Age Minoan and Mycenaean cultures have puzzled archaeologists for more than a century. We have assembled genome-wide data from 19 ancient individuals, including Minoans from Crete, Mycenaeans from mainland Greece, and their eastern neighbours from southwestern Anatolia. Here we show that Minoans and Mycenaeans were genetically similar, having at least three-quarters of their ancestry from the first Neolithic farmers of western Anatolia and the Aegean1, 2, and most of the remainder from ancient populations related to those of the Caucasus3 and Iran4, 5. However, the Mycenaeans differed from Minoans in deriving additional ancestry from an ultimate source related to the hunter–gatherers of eastern Europe and Siberia6, 7, 8, introduced via a proximal source related to the inhabitants of either the Eurasian steppe1, 6, 9 or Armenia4, 9. Modern Greeks resemble the Mycenaeans, but with some additional dilution of the Early Neolithic ancestry. Our results support the idea of continuity but not isolation in the history of populations of the Aegean, before and after the time of its earliest civilizations.

http://www.nature.com/nature/journal/v548/n7666/full/nature23310.html

P.S. от себя добавлю: выводы генетиков о малоазийском и отчасти кавказском происхождении минойцев хорошо увязываются с моими выводами о том, что минойский/кефтийский язык родственен хаттскому языку, а через хаттский - абхазо-адыгским языкам.

[smith371]

P.S. от себя добавлю: выводы генетиков о малоазийском и отчасти кавказском происхождении минойцев хорошо увязываются с моими выводами о том, что минойский/кефтийский язык родственен хаттскому языку, а через хаттский - абхазо-адыгским языкам.

кто-нибудь производил анализ гапло-групп?

[Ettok Dirim]

P.S. от себя добавлю: выводы генетиков о малоазийском и отчасти кавказском происхождении минойцев хорошо увязываются с моими выводами о том, что минойский/кефтийский язык родственен хаттскому языку, а через хаттский - абхазо-адыгским языкам.

кто-нибудь производил анализ гапло-групп?

у тебя ПГМ - Палау Головного Мозга, иди спать, ты пьян.

[smith371]

P.S. от себя добавлю: выводы генетиков о малоазийском и отчасти кавказском происхождении минойцев хорошо увязываются с моими выводами о том, что минойский/кефтийский язык родственен хаттскому языку, а через хаттский - абхазо-адыгским языкам.

кто-нибудь производил анализ гапло-групп?

у тебя ПГМ - Палау Головного Мозга, иди спать, ты пьян.

не хами! меня интересует материальное перемещение человекоединиц из пункта А в пункт Б

[Ettok Dirim]

P.S. от себя добавлю: выводы генетиков о малоазийском и отчасти кавказском происхождении минойцев хорошо увязываются с моими выводами о том, что минойский/кефтийский язык родственен хаттскому языку, а через хаттский - абхазо-адыгским языкам.

кто-нибудь производил анализ гапло-групп?

у тебя ПГМ - Палау Головного Мозга, иди спать, ты пьян.

не хами! меня интересует материальное перемещение человекоединиц из пункта А в пункт Б

так все же написано. проходим по ссылочке, читаем, приобщаемся.

[smith371]

так все же написано. проходим по ссылочке, читаем, приобщаемся.

209 евро жалко. тем более, что в заголовке только про генетический дрейф и ни слова про материальную культуру (горшки, конечно, не говорят, но все же...). сэкономишь 209 евро читателей инфой про клинописные сообщения хеттов о миграциях? как-никак - сквозь их чрево пройтись должны.

[Ettok Dirim]

так все же написано. проходим по ссылочке, читаем, приобщаемся.

209 евро жалко. тем более, что в заголовке только про генетический дрейф и ни слова про материальную культуру (горшки, конечно, не говорят, но все же...). сэкономишь 209 евро читателей инфой про клинописные сообщения хеттов о миграциях? как-никак - сквозь их чрево пройтись должны.

горшки разговаривают в том плане, что они являются доказательством контактов культур, контактов популяций, потому что технологии не летают по воздуху, они распространяются людьми.
мне тоже жалко 209 евро, но я могу сказать вот что:
когда эти миграции происходили, хеттов еще не было, в хеттских записях это все никак не отражено.
я так понимаю, что какие-то родственные хаттам народности были вытеснены вначале на периферию хаттского мира, а затем и вообще за его пределы.
по поводу материальной культуры, на мой взгляд, следует обратить внимание на Чатал-Хёюк, где имеются прямые параллели с минойской материальной культурой.

[Nevik Xukxo]

Минойцы на 3/4 происходят от неолитических земледельцев западной Анатолии

Хатты где-то повосточнее зап. Анатолии были, так что это ничего не говорит о связи минойцев с хаттами.

[Nevik Xukxo]

Территория нынешней Турции огромная. Больше всего Кавказа, на котором 2 или 3 "автохтонных" языковых семьи.
На турецкой территории в неолите и бронзовом веке запросто могло уместиться несколько самостоятельных языковых семей!
И в принципе так и было.

[Ettok Dirim]

Минойцы на 3/4 происходят от неолитических земледельцев западной Анатолии

Хатты где-то повосточнее зап. Анатолии были, так что это ничего не говорит о связи минойцев с хаттами.

так то да, но мы знаем о территории расселения хаттов на последнем этапе их истории, когда уже пришли хетты и хатты отошли на второй план, а в предыдущий период хатты могли населять куда более обширные территории, а на периферии хаттского мира могли проживать народности близкие к хаттам по языку и культуре, но вытесненные за пределы хаттского мира в результате различных социальных катаклизмов. скорее всего так и было.

[Rusiok]

в неолите и бронзовом веке запросто могло уместиться несколько самостоятельных языковых семей!

Да. Были экспансии разнообразных "народов моря", аналогичные экспансии австронезийцев. Но эти экспансии оставляли во внутренних районах обширные анклавы других семей.

[smith371]

в неолите и бронзовом веке запросто могло уместиться несколько самостоятельных языковых семей!

Да. Были экспансии разнообразных "народов моря", аналогичные экспансии австронезийцев. Но эти экспансии оставляли во внутренних районах обширные анклавы других семей.

кучу топонимики, суб- и адсратной лексики и вообще следы своего существования

[zazsa]

хетты и хатты

[xukxo-style=on]
Хатты/хетты/геты/готы - это один и тот же народ.

[Ettok Dirim]

хетты и хатты

[xukxo-style=on]
Хатты/хетты/геты/готы - это один и тот же народ.

нет конечно.

[Nevik Xukxo]

когда уже пришли хетты

в готовом виде пришли? или сформировались как таковые уже на хаттской территории?
может, лучше сказать, что носители анатолийского диалекта, давшего начало хеттскому языку,
пришли на хаттскую территорию и получился хеттский народ?
и было это за некоторое время до письменных дошедших до нас источников...

[Ettok Dirim]

когда уже пришли хетты

в готовом виде пришли? или сформировались как таковые уже на хаттской территории?
может, лучше сказать, что носители анатолийского диалекта, давшего начало хеттскому языку,
пришли на хаттскую территорию и получился хеттский народ?
и было это за некоторое время до письменных дошедших до нас источников...

естественно, скорее всего сформировались на хаттской территории, да.
проблема в том, что делать записи хетты начинают очень поздно, в то время когда все хаттские дела уже закончились.

[Nevik Xukxo]

Хатты/хетты/геты/готы - это один и тот же народ.

Ещё хатты - это такое древнегерманское племя.
А ещё хатты - нечто типа разумных жаб в звёздных войнах. 
И чё.

[Mass]

А ещё хатты - нечто типа разумных жаб в звёздных войнах.

не жаб, а слизняков.

[ivanovgoga]

а вообще хатты это протоукры, строившие протохаты из камней в Абхазии и Адыгеи 

[Awwal12]

Минойцы на 3/4 происходят от неолитических земледельцев западной Анатолии, а также частично от популяций населявших Кавказ и территорию Иран.
Микенцы очень похожи на минойцев, но имеют примесь от охотников - собирателей из Восточной Европы и Сибири, которая попала к микенцам через популяции населявшие степи Евразии или через Армению.

Происхождение минойцев и микенцев уже давно было ясно на одном только археологическом материале. Причем минойцы в широком смысле слова (население Крита) были неоднородны изначально, и, судя по письменным источникам, оставались неоднородны в этноязыковом отношении практически до конца, несмотря на культурную нивелировку.

[Ettok Dirim]

Минойцы на 3/4 происходят от неолитических земледельцев западной Анатолии, а также частично от популяций населявших Кавказ и территорию Иран.
Микенцы очень похожи на минойцев, но имеют примесь от охотников - собирателей из Восточной Европы и Сибири, которая попала к микенцам через популяции населявшие степи Евразии или через Армению.

Происхождение минойцев и микенцев уже давно было ясно на одном только археологическом материале. Причем минойцы в широком смысле слова (население Крита) были неоднородны изначально, и, судя по письменным источникам, оставались неоднородны в этноязыковом отношении практически до конца, несмотря на культурную нивелировку.

а какие у нас есть достоверные письменные источники об этническом составе минойцев?

[ivanovgoga]

а какие у нас есть достоверные письменные источники об этническом составе минойцев?

Минотавр был этническим бычарой. Инфа 100 пудофф!

[Ettok Dirim]

а какие у нас есть достоверные письменные источники об этническом составе минойцев?

Минотавр был этническим бычарой. Инфа 100 пудофф!

[Nevik Xukxo]

а какие у нас есть достоверные письменные источники об этническом составе минойцев?

источники говорят о кидонах, например. а кто такие кидоны? и как соотносятся с остальными критянами?

[Bhudh]

Минотавр был этническим бычарой.

Чё-то он не сильно на бычару смахивает. Хиловат. Что-то потомкам Гелиоса не везёт с физической комплекцией — Фаэтон коняг не удержал, Минотавра Тесей кулаком завалил...