Генетики открыли происхождение минойцев и микенцев

[Mass]

так что вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, и учиться...

Такие как вы мешают это делать. Не сильно, конечно. Но лучше б вы на айнском...

я поставлю вопрос перед администрацией вопрос о вашем присутствии на данном форуме.

Не могу возражать

зарепортил вас, ждите пативэн.

Простите, я другими делами занят; буду ждать лишь в переносном смысле слова.

[Mass]

Печать из Ханьи:

[Мечтатель]

Возможна и такая точка зрения на отсутствие портретов минойского царя:

Конеч­но, труд­но сми­рить­ся с мыс­лью, что цари Кри­та были настоль­ко сла­бы и ничтож­ны, что даже их при­двор­ные худож­ни­ки совер­шен­но ими не инте­ре­со­ва­лись и не поже­ла­ли запе­чат­леть для потом­ства их облик. К тому же, сам факт отсут­ст­вия их изо­бра­же­ний в миной­ском искус­ст­ве может быть истол­ко­ван и в пря­мо про­ти­во­по­лож­ном смыс­ле, если пред­по­ло­жить, что осо­ба царя почи­та­лась настоль­ко свя­щен­ной, что про­стые смерт­ные были лише­ны воз­мож­но­сти ее лице­зре­ния даже и в виде дуб­ли­ру­ю­щих ее кар­тин или ста­туй. Эта послед­няя догад­ка поз­во­ля­ет понять, поче­му фигу­ра царя не нахо­дит места в про­из­веде­ни­ях фрес­ко­вой живо­пи­си, укра­шав­ших двор­цо­вые залы или парад­ные покои домов бога­тых горо­жан и откры­тых для пуб­лич­но­го обо­зре­ния.

http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1351184408

Ещё одна милашка-жрица

[Ettok Dirim]

кстати, Mass, я так и не вижу от вас ответа по поводу вот этого текста:

а это один из важнейших первоисточников по минойской религии.

[Ettok Dirim]

Ещё одна милашка-жрица

почему решили, что это жрица?

[Mass]

Мечтатель, вот не любите Вы копирайты; у Вас цитата Андреева Ю. В. , из его книги про Крит))

[Мечтатель]

ОК, пусть будет "жрица".

[Мечтатель]

Мечтатель, вот не любите Вы копирайты; у Вас цитата Андреева Ю. В. , из его книги про Крит))

Там же ссылка есть. Зачем бессмысленно писать, откуда цитата.

[Ettok Dirim]

ОК, пусть будет "жрица".

нет. не ОК, это должна быть просто некая женщина. пока доподлинно не установлено кто это должны быть максимально нейтральные обозначения. нельзя вчитывать в вещи свои представления.

[Mass]

Мечтатель, вот не любите Вы копирайты; у Вас цитата Андреева Ю. В. , из его книги про Крит))

Там же ссылка есть. Зачем бессмысленно писать, откуда цитата.

Допустим ))

В общем, просьбу Вашу выполнил - та самая печать с Правителем - чуть выше.

[Ettok Dirim]

Возможна и такая точка зрения на отсутствие портретов минойского царя:
Конеч­но, труд­но сми­рить­ся с мыс­лью, что цари Кри­та были настоль­ко сла­бы и ничтож­ны, что даже их при­двор­ные худож­ни­ки совер­шен­но ими не инте­ре­со­ва­лись и не поже­ла­ли запе­чат­леть для потом­ства их облик. К тому же, сам факт отсут­ст­вия их изо­бра­же­ний в миной­ском искус­ст­ве может быть истол­ко­ван и в пря­мо про­ти­во­по­лож­ном смыс­ле, если пред­по­ло­жить, что осо­ба царя почи­та­лась настоль­ко свя­щен­ной, что про­стые смерт­ные были лише­ны воз­мож­но­сти ее лице­зре­ния даже и в виде дуб­ли­ру­ю­щих ее кар­тин или ста­туй. Эта послед­няя догад­ка поз­во­ля­ет понять, поче­му фигу­ра царя не нахо­дит места в про­из­веде­ни­ях фрес­ко­вой живо­пи­си, укра­шав­ших двор­цо­вые залы или парад­ные покои домов бога­тых горо­жан и откры­тых для пуб­лич­но­го обо­зре­ния.

на Крите скорее всего не было царей, потому что египетские тексты не упоминают ни одного кефтийского царя, хотя древние египтяне вообще относились к царям дружественных стран с пиететом и упоминали и имена и должные титулы.

Андреев безнадежно устарел еще во время издания монографии. лол.

[Ettok Dirim]

Mass, я все же не оставляю надежду получить от вас ответ по поводу вышеприведенного египетского текста.
игнорировать письменные тексты и заниматься разглядыванием изображений - это удел дилетантов и фриков, впрочем, вы тут в неплохой компании, потому что Нанно Маринатос, считающаяся одним из главных авторитетов по минойской религии, тоже занимается точно такими же вещами и руководствуется принципом: "если египетские источники не согласуется с ее мнением, то тем хуже для древних египтян": Маринатос пишет, что Эванс был прав кругом и всюду и, что на Крите была империя с царями, но почему-то древнеегипетские тексты с ней не согласны. 

P.S.: а разгадка проста - Нанно Маринатос пользуется тем, что она дочка Спиридона Маринатоса, который раскопал город Акротири на острове Фера.

P.P.S.: мать Исида, жги, тут уже ничего исправить нельзя.

[yurifromspb]

по поводу минойской религии, кстати, мы почти ничего не знаем, потому что 90% того, что пишут о ней - это выдумывание, основанное на принципе "художник так видит", вчитывание в фигурки и фрески того, что кажется авторам.

Я просто пошутил над умилением белыми и пушистыми минойцами (это видимо от красоты их искусства). Серьёзно участвовать в этом треде и вникать во все нужные для этого вещи у меня сейчас нет ни времени, ни желания.

Чтобы женщина, да ещё мать, установила младенческие жертвоприношения⁈

Ну вот мало вы видимо знаете о добрых феях богинях и их почитателях(-ницах).

P.P.S.: мать Исида, жги, тут уже ничего исправить нельзя.

[Ettok Dirim]

Ну вот мало вы видимо знаете о добрых феях богинях и их почитателях(-ницах).

можно порекомендовать почитать Мережковского "Тутанкамон на Крите" - сильная вещь, если читать абстрагируясь от религиозно-философских идей Мережковского и не обращать внимания на ляпы вроде тыквенной каши, быть и культы кефтийские хорошо описан.

[Damaskin]

если египетские источники не согласуется с ее мнением, то тем хуже для древних египтян": Маринатос пишет, что Эванс был прав кругом и всюду и, что на Крите была империя с царями, но почему-то древнеегипетские тексты с ней не согласны.

Если в египетских источниках не упоминаются имена критских царей, то каким образом из этого вытекает отсутствие царей у критян?

[Mass]

Ну что ж вы разнервничались так. От скуки что ли?

Да, печати и украшения позволяют широкий спектр трактовок - но это нативный материал. А тексты египтян - нет.

Не вем по та-кеметски, не ждите

[Ettok Dirim]

если египетские источники не согласуется с ее мнением, то тем хуже для древних египтян": Маринатос пишет, что Эванс был прав кругом и всюду и, что на Крите была империя с царями, но почему-то древнеегипетские тексты с ней не согласны.

Если в египетских источниках не упоминаются имена критских царей, то каким образом из этого вытекает отсутствие царей у критян?

в древнеегипетских текстах упоминаются кефтиу. в древнеегипетских текстах относящихся к другим дружественным культурам содержат имена правителей тех государств с соответствующей титулатурой (египтяне с уважением относились к дружественным правителям), а в случае с кефтиу этого не наблюдается. отсюда вывод: на Крите не было царей, потому что если бы цари были - их имена были бы отмечены египтянами.

[Ettok Dirim]

Да, печати и украшения позволяют широкий спектр трактовок - но это нативный материал. А тексты египтян - нет.

да вы что! любой текст о культуре в миллион раз важнее просто картиночек. а записи о культуре созданные во время ее существования - особо ценны. тексты египтян - это записи синхронные с существованием культуры. поэтому работа с ними намного важнее, чем разглядывание фресок/фигурок/печатей.

[Ettok Dirim]

Не вем по та-кеметски, не ждите

quod erat demostrandum

[Мечтатель]

Что вообще египтяне писали о кефтиу? Хотелось бы узнать что-нибудь особенно любопытное.

[Mass]

Да, печати и украшения позволяют широкий спектр трактовок - но это нативный материал. А тексты египтян - нет.

да вы что! тексты египтян - это записи синхронные с существованием культуры. поэтому работа с ними намного важнее, чем разглядывание фресок/фигурок/печатей.

О как. По такой логике, изучение листовок с германской пропагандой даст намного больше, чем раскопки полей боевых действий. То есть что-то ошибочное в такой методологии очевидно. Текст со счетов сбрасывать нельзя. Но его вес не может превышать вес нативных находок, опора на него как на базис - личная блажь исследователя. А личная блажь - плохое основание для поплёвывания сверху на "дилетантов".

[Damaskin]

в древнеегипетских текстах относящихся к другим дружественным культурам содержат имена правителей тех государств с соответствующей титулатурой (египтяне с уважением относились к дружественным правителям), а в случае с кефтиу этого не наблюдается.

Имена правителей содержатся в договорах. Например Союзный договор между хеттским царем Хаттушилем и египетским фараоном Рамсесом II: "Договор, который учинили на серебряной таблетке великий князь страны хеттов Хаттушиль, могучий сын Муршиля могучего, великого князя, страны хеттов, внук Суппилулиумы могучего [великого князя страны хеттов], и Рамсес II могучий, великий правитель Египта, сын Сети I могучего, великого правителя Египта, внук Рамсеса I могучего, великого правителя Египта — прекрасный договор мира и братства, дающий мир... навеки."

Где тексты договоров египтян с критянами? Какие в них формулировки?

[Ettok Dirim]

Что вообще египтяне писали о кефтиу? Хотелось бы узнать что-нибудь особенно любопытное.

ничего особенного не писали. самое интересное - это два заклинания на языке кефтиу из Лондонского медицинского папируса.

[Mass]

любой текст о культуре в миллион раз важнее просто картиночек. а записи о культуре созданные во время ее существования - особо ценны.

Сколько текстов о кинокефалах было? Не синхронные, нет?

А уж если Пьеру Деселье верить, так пятьсот лет назад в Московии именно они и жили

[Ettok Dirim]

Да, печати и украшения позволяют широкий спектр трактовок - но это нативный материал. А тексты египтян - нет.

да вы что! тексты египтян - это записи синхронные с существованием культуры. поэтому работа с ними намного важнее, чем разглядывание фресок/фигурок/печатей.

О как. По такой логике, изучение листовок с германской пропагандой даст намного больше, чем раскопки полей боевых действий. То есть что-то ошибочное в такой методологии очевидно. Текст со счетов сбрасывать нельзя. Но его вес не может превышать вес нативных находок, опора на него как на базис - личная блажь исследователя. А личная блажь - плохое основание для поплёвывания сверху на "дилетантов".

изучение текстов о войне даст намного больше, чем просто раскопки.
если имеются тексты - надо начинать изучение с них.