Генетики открыли происхождение минойцев и микенцев

[Mass]

Мирная, совсем не агрессивная минойская богиня. С топором на плече, блин.

( )

[Nevik Xukxo]

С топором на плече, блин.

А может это такой кефтийский зонтик, а?

[Mass]

С топором на плече, блин.

А может это такой кефтийский зонтик, а?

Навряд ли. Это однозначно лабрис. Причём не игрушечный

[yurifromspb]

Короче, я так понял, на Крите мужиков поработили жестокие и развратные бабы, ввели т.н. "матриархат" с "культом плодородия" (кстати, а какой культ плодородия без человеческих, особенно, младенческих жертвоприношений, это уже детский утренник какой-то, а не культ) и устроили жуткую тиранию. Индоевропейцам пришлось ввести ограниченный миротворческий контингент.

[Мечтатель]

Кроме того, для критян/минойцев совершенно не характерен древний милитаризм.

А вот Гомер не согласен.

Смотрим, что сказано у Гомера:

ἐν δ᾽ Ἐτεόκρητες μεγαλήτορες

Заглядываем в словарь древнегреческого языка
μεγαλήτωρ - "мужественный", "отважный"
Первый корень понятен: "великий", "большой"
Что значит ήτωρ? Словарь даёт значения: "сердце", "душа", "дух", "жизнь", "сила", "бодрость", "гнев", "ярость".
То есть в оригинале нет какого-то особого акцента на воинственности. Возможно, что автор подразумевал даже великодушие, величие духа древних критян.

[Мечтатель]

Мечтатель, у вас там что-то странное с причинно-следственными связями

Так я ничего не писал о причинно-следственных связях. Я сказал, что всё это - матриархат и отсутствие воинственных мотивов в культуре - связано. А что из чего вытекает - это уже другой вопрос.

[Мечтатель]

отсутствие в минойском искусстве образа могущественного правителя-мужа.

Некорректно. Несколько находок есть.

Возможно. Но я не помню. Можно было бы посмотреть. Кносского "царя-жреца" и прыгунов через быка вряд ли можно назвать мужественными. А что там ещё есть?

[Мечтатель]

И сама по себе талассократия как бы намекает...

Да, но ратные моменты не отображены. Только выход и триумф.

Собственно, сокрытие агрессии, брезгливость что-ли..

Да. Непонятно, какими методами устанавливалась эта критская талассократия. Минойское искусство весьма старательно обходит эту тему.
(Google) minoan

[Bhudh]

ввели т.н. "матриархат" с "культом плодородия" (кстати, а какой культ плодородия без человеческих, особенно, младенческих жертвоприношений, это уже детский утренник какой-то, а не культ)

Чтобы женщина, да ещё мать, установила младенческие жертвоприношения⁈

[Ettok Dirim]

а какие у нас есть достоверные письменные источники об этническом составе минойцев?

источники говорят о кидонах, например. а кто такие кидоны? и как соотносятся с остальными критянами?

это не источники, это легенды. а источники - это записи синхронные существованию цивилизации, например, древнеегипетские.

[Ettok Dirim]

Короче, я так понял, на Крите мужиков поработили жестокие и развратные бабы, ввели т.н. "матриархат" с "культом плодородия" (кстати, а какой культ плодородия без человеческих, особенно, младенческих жертвоприношений, это уже детский утренник какой-то, а не культ) и устроили жуткую тиранию. Индоевропейцам пришлось ввести ограниченный миротворческий контингент.

по поводу минойской религии, кстати, мы почти ничего не знаем, потому что 90% того, что пишут о ней - это выдумывание, основанное на принципе "художник так видит", вчитывание в фигурки и фрески того, что кажется авторам.
например, минойский крит был талассократией, море (морские промыслы и мореплавние) было важнейшей частью минойской культуры, но почему-то никто ни разу не пишет о минойских морских божествах, само это уже должно настораживать и определенным образом характеризовать всех исследователей минойской культуры.
вот, кстати, мой рассказ о минойском божестве Майя, обнаруженном в заклинании из Лондонского медицинского папируса

[Ettok Dirim]

Кроме того, для критян/минойцев совершенно не характерен древний милитаризм.

А вот Гомер не согласен.

Смотрим, что сказано у Гомера:

ἐν δ᾽ Ἐτεόκρητες μεγαλήτορες

Заглядываем в словарь древнегреческого языка
μεγαλήτωρ - "мужественный", "отважный"
Первый корень понятен: "великий", "большой"
Что значит ήτωρ? Словарь даёт значения: "сердце", "душа", "дух", "жизнь", "сила", "бодрость", "гнев", "ярость".
То есть в оригинале нет какого-то особого акцента на воинственности. Возможно, что автор подразумевал даже великодушие, величие духа древних критян.

Гомер - сказочник. он вообще не является источником, от слова совсем. за ссылки на Гомера в приличных домах бьют канделябрами и выкидывают на мороз. и Страбон тоже сказочник, у него вначале вроде бы нормальные сведения, а потом переворачиваешь страницу и там: "а за оврагом живут люди с собачьими головами".

[Ettok Dirim]

отсутствие в минойском искусстве образа могущественного правителя-мужа.

Некорректно. Несколько находок есть.

Возможно. Но я не помню. Можно было бы посмотреть. Кносского "царя-жреца"

мы не знаем царь это или не царь. какой-то дядька.

[Ettok Dirim]

ввели т.н. "матриархат" с "культом плодородия" (кстати, а какой культ плодородия без человеческих, особенно, младенческих жертвоприношений, это уже детский утренник какой-то, а не культ)

Чтобы женщина, да ещё мать, установила младенческие жертвоприношения⁈

археология говорит, что имели место быть.

[Ettok Dirim]

Короче, я так понял, на Крите мужиков поработили жестокие и развратные бабы, ввели т.н. "матриархат" с "культом плодородия" (кстати, а какой культ плодородия без человеческих, особенно, младенческих жертвоприношений, это уже детский утренник какой-то, а не культ) и устроили жуткую тиранию. Индоевропейцам пришлось ввести ограниченный миротворческий контингент.

хотите сказать, что индоевропейцы не практиковали человеческих жертвоприношений?
и, да, ахейцы были дикие варвары не слезшие с деревьев по сравнению с кефтиу/минойцами.

по поводу "культа плодородия":
психологические теории возникновения религии, на мой взгляд, наиболее близки к действительности. первоначально сверхсущности/божества возникли как проекции/эманации различных состояний человека и не были как-то связаны с внешними реалиями. и только потом эти эманации человеческой психики становятся еще и божествами плодородия, божествами ветра, божествами морей и т.д. конечно, коловращение времен года очень важный процесс, но только из наблюдений за природой едва ли можно вывести божество, просто культ плодородия - это очень скучно, ни один древний культ не сводится тупо к культу плодородия, в нем полно в общем совершенно иррационального психологизма, религия осмысливает человеческое бытие, телесность, сексуальность человека, а культ плодородия является как бы полезным довеском.

[Damaskin]

Гомер - сказочник. он вообще не является источником, от слова совсем.

Гомер вполне является источником, но не по крито-микенской эпохе, а по более поздним временам. То, что в "Илиаде" и "Одиссее" описывается быт примерно XI-VIII вв. до н. э., историкам давно известно, это только для вас недавнее открытие  

[Ettok Dirim]

Гомер - сказочник. он вообще не является источником, от слова совсем.

Гомер вполне является источником, но не по крито-микенской эпохе, а по более поздним временам. То, что в "Илиаде" и "Одиссее" описывается быт примерно XI-VIII вв. до н. э., историкам давно известно, это только для вас недавнее открытие

вам бы лишь бы что-то сказать.
вопрос то о минойском и микенском времени, по которому Гомер ни в коем случае не является источником.
а что там было позже - это уже печаль тех, кто занимается поздним временем.

[Ettok Dirim]

Мирная, совсем не агрессивная минойская богиня. С топором на плече, блин.

( )

как узнали, что это богиня?

[Mass]

отсутствие в минойском искусстве образа могущественного правителя-мужа.

Некорректно. Несколько находок есть.

Возможно. Но я не помню. Можно было бы посмотреть. Кносского "царя-жреца" и прыгунов через быка вряд ли можно назвать мужественными. А что там ещё есть?

Мужчина из Эгинского клада; Правитель с посохом, на крыше Дворца - печать.

[Мечтатель]

отсутствие в минойском искусстве образа могущественного правителя-мужа.

Некорректно. Несколько находок есть.

Возможно. Но я не помню. Можно было бы посмотреть. Кносского "царя-жреца" и прыгунов через быка вряд ли можно назвать мужественными. А что там ещё есть?

Мужчина из Эгинского клада; Правитель с посохом, на крыше Дворца - печать.

Неведомо о сих. Ссылку б какую-нибудь.

[Ettok Dirim]

словоблудие - это ваша прерогатива.
а я как бе делаю ценные замечания, потому что я единственный из здесь присутствующих причащался первоисточникам, все остальные пересказывают досужие бредни.

Вот видите. С тем же успехом для себя могли б этот текст написать на айнском

сможете прочесть? я на 200% уверен, что нет.

так что вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, и учиться...

[Mass]

Эгинский клад:

[Мечтатель]

Эгинский клад:

Спасибо.
Да, ранее не видел это изображение.

[Mass]

Эгинский клад:

Спасибо.
Да, ранее не видел это изображение.

Печать сложнее найти)) Но, думаю, получится.

[Ettok Dirim]

так что вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, и учиться...

Такие как вы мешают это делать. Не сильно, конечно. Но лучше б вы на айнском...

я поставлю вопрос перед администрацией вопрос о вашем присутствии на данном форуме.

Не могу возражать

зарепортил вас, ждите пативэн. никогда нельзя попускать, чтобы дилетанты делали агрессивные и хамские троллекомменты в сторону специалистов. человек не причащавшийся первоисточникам = дилетант.