Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Генетики открыли происхождение минойцев и микенцев

Автор Ettok Dirim, сентября 22, 2017, 01:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ettok Dirim

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2017, 17:10
Цитата: Ettok Dirim от сентября 26, 2017, 17:05
полифония - это один всего-лишь из моментов, она могла замечательно сложиться самостоятельно независимо, нечто подобное есть по-моему и у басков. есть какие-то более серьезные доводы в пользу корсиканско-картвельских связей? например, субстратная топонимика содержащая картвельские топоформанты?
Не знаю. Может Тибарен подскажет?
ИМХО: лучше об этом отдельную тему сделать, чтобы не оффтопить здесь.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Ettok Dirim от сентября 26, 2017, 16:42
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Ettok Dirim от картвелы - это языковое объединение, а не генетическое.
У картвелов(особенно тех, что в горах) они  какбэ не расходятся. Вот у сванов 90% населения это G2.
это очень замечательно, что есть какие-то более распространенные гаплогруппы, но все-таки, надо понимать, что картвелы - языковое объединение.
Но сабж вроде вообще не про лингвистику 
ЦитироватьГенетики открыли происхождение минойцев и микенцев
И ни слова про гаплогруппы. :what: 
Какие доминировали у минойцев?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 21:09
Не стОит. Она будет полна таких же фантазий, как и эта.
:negozhe:
Тут пока по сабжу вообще ничего не было.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2017, 15:51
Вполне возможно, что до ИЕ население Европы, и Крит в том числе, было пракартвельским.
Пракартвелы более всего вероятно занимали небольшой регион - примерно запад Грузии и прилегающие районы северо-востока Турции.
ДоИЕ корсиканцы - или изолят, или какой-то мутный родич этрусков\лигуров\иберов\бог весть кого ещё, но не картвелов.
Про лигуров, правда, щас вроде пишут, что чуть не кельты или родичи их, то есть, вроде бы как ИЕ...
:umnik:

Damaskin

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2017, 22:18
Пракартвелы более всего вероятно занимали небольшой регион - примерно запад Грузии и прилегающие районы северо-востока Турции.

Чем эта точка зрения более аргументирована, чем концепция картвельско-минойской семьи?

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2017, 22:18
Пракартвелы более всего вероятно занимали небольшой регион - примерно запад Грузии и прилегающие районы северо-востока Турции.
Предки картвелов, ну или родственники предков, исходя из генных анализов жили на Кавказе и далеко за его пределами  еще в неолите.
ЦитироватьУ обитателя иранской пещеры Везмех (en:Wezmeh), жившего 7455—7082 лет до н. э., определена субклада G2b (FGC7335)[3].

Субклада G2a2 была обнаружена у экземпляров из турецких местонахождений Barcın и Fikirtepe (ок. 6500—6200 л. до н. э., неолит)[4] и в старчево-кришской культуре (ок. 5600 лет до н. э.)[5], культуре Винча[6][7].

Субклада G2a была выявлена в образцах из неолитического захоронения 5000 лет до н. э. на территории Каталонии (3 из 4 случаев)[8], захоронения 3000 лет до н. э. на территории Франции (в 20 из 22 случаев)[9], захоронении гальштатской культуры (700 лет до н. э.)[10], в 2 случаях в захоронении 7 века на территории Германии, в 1 случае захоронения IX—X веков на территории Чехии[8].

У найденного на севере Греции (ном Козани) неолитического фермера Kleitos 10, жившего 4230–3995 лет до н. э., определили субкладу G2a2a1a2-L91*[11]. Субклада G2a1b2-PF3146 определена у тирольского охотника Эци (Ötzi), жившего 5300 л. н.

Гаплогруппа G2 была определена у представителей салтово-маяцкой археологической культуры[12]. Рядом исследователей население салтово-маяцкой археологической культуры сопоставляется с аланами, булгарами и хазарами[13][14]. Гаплогруппа G2a (P15+) была обнаружена в аланском захоронении V—VI веков[15].
ЦитироватьВозможное объяснение того, почему группа G2 более обычна в гористых районах, будь это в Европе или в Азии, заключается в том, что привычная технология выпаса этих животных привязывала эти народы к гористым ландшафтам. Однако более распространённый взгляд (не противоречащий первому) состоит в том, что просто более древние народы часто оказывались вытеснены в труднодоступные районы новыми во́лнами мигрантов (в частности, в Европе — индоевропейским вторжением).
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: Damaskin от сентября 26, 2017, 22:39
Чем эта точка зрения более аргументирована, чем концепция картвельско-минойской семьи?
От минойского известны рога и копыта, так что, он изолят. :eat:

Nevik Xukxo

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2017, 22:43
Предки картвелов, ну или родственники предков, исходя из генных анализов жили на Кавказе и далеко за его пределами  еще в неолите.
это всего лишь G2 с возрастом где-то в палеолите.
гаплогруппы с палеолитическими возрастами, считаю, для родства языков не годятся совершенно.
достаточно посмотреть на индейцев - у большинства их мужиков один субклад гаплогруппы Q с возрастом емнип порядка 15 тысяч лет (опять палеолит какой-то),
а америндская гипотеза не подтверждается (даже старостинцы признают - лекцию Живлова послушайте)...

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2017, 22:44
Цитата: Damaskin от Чем эта точка зрения более аргументирована, чем концепция картвельско-минойской семьи?
От минойского известны рога и копыта, так что, он изолят
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 26, 2017, 22:51
Цитата: ivanovgoga от Предки картвелов, ну или родственники предков, исходя из генных анализов жили на Кавказе и далеко за его пределами  еще в неолите.
это всего лишь G2 с возрастом где-то в палеолите.
Но не на другом материке, а в достаточно ограниченном ареале  - прибрежные территории  Черного и Средиземного морей. То есть контакты не прерывались до прихода ИЕ народов, когда греки фактически отрезали Средиземное море от Черного захватив Эгейское море.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...


totarika

Гога, хватит фантазировать.

Мы большой народ. Мы должны держаться гордо, что нам все поф.  :smoke:

Пусть сами доказывают и когда дойдут до истинв, попросят нас, чтоб мы вообще признали родство с там минойцами.  :)

totarika


ivanovgoga

Цитата: totarika от сентября 26, 2017, 23:08
минойцами.
Кстати Минос это возможно греческая форма занского Мини, Минс- Некто, нечто
Возможно как тот, "чье имя не называют", ну, чтоб не вызвать беду.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ettok Dirim

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 21:09
Не стОит. Она будет полна таких же фантазий, как и эта.
в этой хотя бы достаточно фактологии.  :smoke:
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Ettok Dirim от сентября 26, 2017, 23:28
Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 21:09
Не стОит. Она будет полна таких же фантазий, как и эта.
в этой хотя бы достаточно фактологии.  :smoke:
Да, это видно с первого поста.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Ettok Dirim

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 23:30
Цитата: Ettok Dirim от сентября 26, 2017, 23:28
Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 21:09
Не стОит. Она будет полна таких же фантазий, как и эта.
в этой хотя бы достаточно фактологии.  :smoke:
Да, это видно с первого поста.
ссылка на журнал Nature? не? не серьезно? или что?
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Ettok Dirim

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 23:29
Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2017, 23:18
Кстати Минос это возможно греческая форма занского Мини
)) А может армянского Минас?
"не, не, как можно!!11 минойцы не армяне, минойцы - картвелы!!111"
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ettok Dirim

Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 23:36
Цитата: Ettok Dirim от сентября 26, 2017, 23:33
ссылка на журнал Nature? не?
Не. Мыслеформа под грифом P.S.
нормальная мыслеформа.
язык минойский/кефтийский демонстрирует сходства с хаттским.
отдельные предметы также демонстрируют примечательное сходство с предметами из Малой Азии.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ettok Dirim

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2017, 23:41
Цитата: Ettok Dirim от сентября 26, 2017, 23:34
"не, не, как можно!!11 минойцы не армяне, минойцы - картвелы!!111"
Гаплогруппы где?
причем тут гаплогруппы. сравнивайте вначале языки.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр