Author Topic: Обсуждения вопроса "зачем?"  (Read 1406 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline rounin

  • Posts: 53
5) семантическая универсальность - любой естественный язык является семантически более всеобъемлющим, чем любая другая система коммуникации; например, на любом естественном языке мы можем с легкостью говорить обо всем, о чем говорят, например, человекообразные обезьяны, и еще о бесконечном множестве других предметов, тогда как обезьяны не смогут при помощи своих средств коммуникации выразить то, о чем говорят люди. Если все, что можно сказать с помощью одной системы коммуникации А, может быть переведено в другую системы В, тогда как не все, что можно сказать при помощи системы В, может быть переведено в А, то говорят, что система В имеет семантически больший объем, чем система А.

В плане смыслов язык ограничен культурой. Если в культуре нет какого-то понятия - язык не поможет.
Если уж на то пошло, средневековые люди не могли при помощи своих средств коммуникации выразить то, о чем говорят люди 21 века.
И дело даже не в словах - в их культуре не было соответствующих понятий.
Язык может выразить только те смыслы, которые возможны в данной культуре.
Дикарю не объяснишь, что значит "дивергенция вектора".
 
А если отказаться от тезиса универсальности языка и позволить ему выражать только некоторое подмножество смыслов
(и считаться при этом языком) - то язык математики окажется вовсе не таким уж нелепым понятием.
Ведь изначально все математические задачи формулировались и записывались именно на человеческом языке.
Сумма икс и игрек равна зед.

Offline renderator

  • Posts: 315
В плане смыслов язык ограничен культурой. Если в культуре нет какого-то понятия - язык не поможет.
Ерунда. Любое понятие, которого нет в данной культуре, можно выразить через понятия, которые в культуре уже есть.

Если уж на то пошло, средневековые люди не могли при помощи своих средств коммуникации выразить то, о чем говорят люди 21 века.
Запросто. Криво, но смогли бы.

И дело даже не в словах - в их культуре не было соответствующих понятий.
Язык может выразить только те смыслы, которые возможны в данной культуре.
Дикарю не объяснишь, что значит "дивергенция вектора".
Что такое "дивергенция вектора" и не каждому дворнику Дяде Васе объяснишь, хоть он и представитель современной культуры.
 
Write to Mrs Wright right now!

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 400
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
в случае с языком глухонемых замените фонема на жест
А в случае с вэньянем замените жест на иероглиф…
Не проще сразу заменить на "знак"?
неверно в принципе, у меня речь была не о знаках, а о минимальных единицах: фонемах, элементарных жестах.
Значит, о форме выражения знака вне его семантики или о его незнаковых составляющих ("фигурах" в терминологии глоссематики).
Физическая конкретика (звук, жест, графема) здесь не принципиальна.
Пазиграфии, в принципе не предназначенные для озвучивания, вполне могут обладать при достаточной проработке всеми указанными признаками языка.
Или взять конланг сольресоль, где нотная и цветовая записи равноприоритетны, а устная (с помощью названий нот) вторична.
да, можно сказать так, фигуры.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

5) семантическая универсальность - любой естественный язык является семантически более всеобъемлющим, чем любая другая система коммуникации; например, на любом естественном языке мы можем с легкостью говорить обо всем, о чем говорят, например, человекообразные обезьяны, и еще о бесконечном множестве других предметов, тогда как обезьяны не смогут при помощи своих средств коммуникации выразить то, о чем говорят люди. Если все, что можно сказать с помощью одной системы коммуникации А, может быть переведено в другую системы В, тогда как не все, что можно сказать при помощи системы В, может быть переведено в А, то говорят, что система В имеет семантически больший объем, чем система А.

В плане смыслов язык ограничен культурой. Если в культуре нет какого-то понятия - язык не поможет.

язык ограничен, но не жестко, культура может осваивать новые практики, язык осваивать новые понятия.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Offline Ян Хавлиш

  • Posts: 100
  • спикер чушского идиолекта
    • http://ark.wz.cz/
Ettok Dirim, я восхищаюсь твоей решимостью бросить горох об стенку. really. я бы давно отказался. :wall:
ba cide hastpa touietaderouf.

Offline Ettok Dirim

  • Posts: 400
    • Cultural Anthropology and Ethnosemiotics
Ettok Dirim, я восхищаюсь твоей решимостью бросить горох об стенку. really. я бы давно отказался. :wall:
c'est la vie
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12364
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
искусственные языки бывают нужны и интересны вот для чего: чтобы наглядно и выпукло проиллюстрировать какую-то черту существующую в естественных языках.
Как вариант: черту не существующую в естественных языках.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: