Принципиальное отличие украинской грамматики от русской

[Zavada]

деепричастие = дієприкметник

деепричастие = дієприслівник

[klangtao]

деепричастие = дієприкметник

деепричастие = дієприслівник

Ну, с причастием человек машинально перепутал.
Кстати, терминология логичней русской.

На что их можно заменить? "Дееприкметник" - это ещё злее.

Не понял, зачем менять слово "присудок" (калька praedicatum, при этом вполне нормальное украинское слово, а не взрывающее моск второклассникам "с-козу-ё-моё", звучащее для них как иностранное) на "деепричастие"  , но "дієприкметник" - это очень хорошо:
дія + прикметник = дієприкметник
дія + прислівник = дієприслівник
А вот объясните школьникам, почему действие + причастие = деепричастие, если причастие и так связано с действием, будучи "особой формой глагола", а деепричастие морфологически подобно наречию...

[klangtao]

А вот объясните школьникам, почему действие + причастие = деепричастие, если причастие и так связано с действием, будучи "особой формой глагола", а деепричастие морфологически подобно наречию...

Напомню на всякий случай, что синтаксис в программе идёт после морфологии, а вводные представления до этого на уровне "предложение - это законченная мысль, где есть подлежащее и сказуемое (хотя не всегда и то, и другое), а словосочетание незаконченная, но слова там как-то связаны и где-то есть главное". Поэтому формулировки типа "причастие - это признак предмета по действию", а "деепричастие - признак действия по действию" для школьников, как правило, просто шум в ушах - до начала более-менее серьёзных синтаксических разборов, а не "подчеркните члены предложения исходя из того, на какой вопрос отвечает это слово"...

[Sandar]

Той, хто біжить по лезу 2049

Мова не любит причастия?

Любит, любит. Без них получаются нелепые, громоздкие, отвратительные обороты. А тем, кто отстаивает  безумную идею отсутствия причастий, все равно, у них есть русский язык, если что.

[Sandar]

Тупость-не тупость, но на искусственное обеднение языка похоже.

А причастия при изобретении в XVIII веке русского литературного языка не искусственно в него были введены из церковнославянского?

Акцент на слове обеднение, а не на слове искуственное

Или хотя бы за прошедшее время им удалось внедриться в живую устную речь?

Конечно, удалось, Вы что? А даже если бы нет, то есть разница между языком повседневности, быта и языком самой разной литературы, не?

Нет, они на фиг русскому языку не нужны и болтаются в грамматике рудиментами чуж(д)ой традиции (вот старославянизм "чуждый" vs. "чужой" живой язык усвоил с особой семантикой. А причастия нет)

А, Вы украинец...

А украинский литературный язык в силу исторических обстоятельств формировался, в отличие от русского, на основе народной, а не старокнижной речи (традиция которой вплоть до Сковороды вместе с пластом церковнославянской лексики чётко "прописана" в архаичном регистре и при необходимости вполне используется)

В народной речи эти формы тоже фиксировались 
Одной народной речью сыт не будешь, как бы там ни было.

Blade runner — это вообще внутрисеттинговый термин

Поэтому русский перевод стол же надмозговый, поскольку причастия в русском языке активно не терминализируются, да и субстантивируются (пройдя стадию отглагольных прилагательных) с большим скрипом. Термины, введённые в том же XVIII-м Российской Академией, так и остались инородным телом (вспомните своё первое восприятие услышанных на уроке явно "иностранных" терминов "подлежащее", "сказуемое").

[Sandar]

нормальное украинское слово

Чешское.

[klangtao]

нормальное украинское слово

Чешское.

По происхождению да, но этимология и словообразовательная модель прозрачны с точки зрения украинского языка.  Вот "підмет" уже хуже - даже не распознаётся интуитивно как однокоренное к слову "предмет" (только в сопоставлении со словами "суб'єкт - об'єкт" и вычленении этих латинских приставок в других интернационализмах с определением их смысла).

Одной народной речью сыт не будешь, как бы там ни было.

Одной не будешь - но можно опираться в формировании литературного языка на неё, а можно на чужую (пусть и адаптированную) книжную традицию, как было с русским языком (заметьте, я не говорю, что этот путь хуже - просто он другой).

Конечно, удалось, Вы что?

Серёзно?  Только здесь на форуме читал байку о школьнике, использующем в речи причастия и как невозможно было его слушать. В реале такого чуда видет не доволилось.

А даже если бы нет, то есть разница между языком повседневности, быта и языком самой разной литературы, не?

Есть. Особенно для языков, не имеющих  собственной литературной традиции и пользующихся чужой.  Но вы же русский таковым не считаете?

[klangtao]

В народной речи эти формы тоже фиксировались 

Какие "эти"?
В народной речи до сих пор фиксируется оттеснённое литературной нормой в сферу просторечия нечленное причастие как именная часть сказуемого - "был выпимши".
В церковнославянском и вплотьдодержавинском русском причастия (мы сейчас не говорим о формах на -лъ, -ла, -ло, современным языком как причастия не воспринимаемые) использовались совершенно иначе: преимущественно для падежно-придаточных конструкций - дательный абсолютный, винительный абсолютный - которые в итоге отбросил не только украинский язык, но и русский, используя вместо этого придаточные предложения с "когда" и "как" соответственно (и это отнюдь не "обеднение" русского языка, тем более, "искусственное", а отмирание не нужных языку синтаксических заимствований).
То, что именно такие конструкции с местоименной связью синтагм изначально были свойственны славянам (не только восточным) видно даже по передаче старославянскими переводами греческого артикля при субстантивации им причастий и предложных конструкций именно через "иже", "еже" ("иже еси на небесех"), в том числе в начале предложения ("иже херувимы тайно образующе"). И греческий суперстрат с причастными формами не смог окончательно вытеснить их даже из книжной славянской речи.
Ну а с живой русской речью всё и так очевидно (см. правильный перевод на неё с канцелярита в конце ролика)

Современное же использование причастий в письменных стилях русского языка, можно сказать, рудиментарно, поскольку не выражает, как в историческом употреблении, конкретные обстоятельственые отношения, а чисто "главное - сказать красиво!" (с).
Хуже всего причастия в русском языке поддаются субстантивации, особенно страдательные, поэтому все эти "сказуемое", "делимое", "искомое", "легкоусвояемое" и звучат для русского уха "по-иностранному" - что для терминов, впрочем, и неплохо.

[Alone Coder]

Всё-таки уточните, есть ли в украинском слово "бегун"? Движение "бегунов", во всяком случае, зародилось в Кривом Роге.

[Lodur]

Всё-таки уточните, есть ли в украинском слово "бегун"? Движение "бегунов", во всяком случае, зародилось в Кривом Роге.

http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/2059-bighun.html#show_point

[Sandar]

Вот был бы я русским, был бы за то, чтоб слово «усваивать» заменить на «усвоять», и так «усваиваиваиваимое» было бы легким и чудесным словом «усвояемое»

[Либерал]

Вот был бы я русским, был бы за то, чтоб слово «усваивать» заменить на «усвоять», и так «усваиваиваиваимое» было бы легким и чудесным словом «усвояемое»

Кроликов вспомнили?

[Lodur]

Вот был бы я русским, был бы за то, чтоб слово «усваивать» заменить на «усвоять», и так «усваиваиваиваимое» было бы легким и чудесным словом «усвояемое»

Кроликов вспомнили?

Парой постов выше klangtao вешал же ролик о кроликах.

[Либерал]

Вот был бы я русским, был бы за то, чтоб слово «усваивать» заменить на «усвоять», и так «усваиваиваиваимое» было бы легким и чудесным словом «усвояемое»

Кроликов вспомнили?

Парой постов выше klangtao вешал же ролик о кроликах.

Почему-то у меня этот ролик не видно. Может из-за то, что очень отсталый и до сих пор использую windows xp , а на нём гугл хром не обновляется.

[Lodur]

Может из-за то, что очень отсталый и до сих пор использую windows xp , а на нём гугл хром не обновляется.

Я только в прошлом году c XP на Семёрку переполз. Да и то исключительно потому, что пришлось немножко модернизироваться ради одной задачи, и добавить оперативки. А XP больше трёх гигов оперативки всё равно не тянет. Так что пришлось поставить 64-битную Семёрку.
Так что не вы один такой.

[Либерал]

Может из-за то, что очень отсталый и до сих пор использую windows xp , а на нём гугл хром не обновляется.

Я только в прошлом году c XP на Семёрку переполз. Да и то исключительно потому, что пришлось немножко модернизироваться ради одной задачи, и добавить оперативки. А XP больше трёх гигов оперативки всё равно не тянет. Так что пришлось поставить 64-битную Семёрку.
Так что не вы один такой.

Да мне тоже наверно придётся переходить. Люблю футбол, а новые версии игры PES не идут на xp. Ещё они сейчас делают ужасную графику, для улучшения которой нужны патчи, а патчи эти идут только на лицензионную версию. Но это всё уже не в тему. Кстати, хотел задать вопрос, а чтобы отметить текст как оффтоп что нужно сделать? Или это модераторы решают?

[Lodur]

Кстати, хотел задать вопрос, а чтобы отметить текст как оффтоп что нужно сделать?

Заключить этот текст в теги [off]текст[/off].
==>

текст

[Либерал]

Кстати, хотел задать вопрос, а чтобы отметить текст как оффтоп что нужно сделать?

Заключить этот текст в теги [off]текст[/off].
==>

текст

Спасибо.

[DarkMax2]

Той, хто біжить по лезу 2049

Мова не любит причастия?

Це дурість тих, що назви перекладали. Чи по-людському - перекладачів.

The Thorn Birds - "Ті, що співають у терні" замість "Тернові пташки",
Blade Runner - "Той, хто біжить по лезу" замість "Ходок по бритві" або "Бігун по лезу",
The Maze Runner - "Той, що біжить лабіринтом" замість "Бігун у лабіринті",
Uprooted - "Ті, що не мають коріння" замість "Позбавлені коріння".

У одного класика зустрілось фольклорне "Той, що у камені сидить", а тепер усюди ліплять кальку.

[alant]

У одного класика зустрілось фольклорне "Той, що у камені сидить", а тепер усюди ліплять кальку.

А як би ви його осучаснили: кам'яний сідок чи сідок у камені?

[Python]

Каменевнутрішньосидільник

[DarkMax2]

А як би ви його осучаснили: кам'яний сідок чи сідок у камені?

А нащо? Інша справа, що переклади робляться під впливом російської. Адже Бегущий и Поющие саме в російських перекладах, а в оригіналі активних дієприкметників немає. Серед наведених прикладів є лише один пасивний дієприкметник минулого часу - викорчувані.

[alant]

Каменевнутрішньосидільник

В'язень каменю 

[Wolliger Mensch]

Каменевнутрішньосидільник

В'язень каменю 

Вкамнесед.

[alant]

Класик не зрозумів откатне: "той, що Вконтакте сидить"