Почему в России государство активно поддерживает РПЦ, но не другие хр-ие церкви?

Автор From_Odessa, сентября 15, 2017, 07:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Flos

Невзоров еще как-то говорил, что священники в КГБ или каких-то иных органах рассказывали о содержании исповедей. Не знаете, правда это, и если да, то насколько массовым сие было? И, кстати, вообще, действительно ли среди священников было немало агентов госбезопасности, или это ерунда?

Цитата: Flos от сентября 21, 2017, 11:02
Эти награждения и эти фото - ответ советских властей на обвинения со стороны запада в притеснении религии в СССР.
То есть, это редчайшее и исключительное событие?

Цитата: Flos от сентября 21, 2017, 11:02
церковь жестко контролировали на предмет антисоветчины.
Кстати, а как именно? И в чем она могла проявляться в церкви?


From_Odessa

Цитата: Bhudh от сентября 21, 2017, 11:04
Патриарх смотрит на раввина как на... как на раввина.
Это вроде будущий патриарх Алексий. А Пимен левее, и он смотрит то ли на Брежнева, то ли куда-то в сторону, причем взгляд у него какой-то очень хитрый :)

Awwal12

Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:02
Цитата: Awwal12 от Священник должен в максимальной мере отражать физический образ Христа
А почему, кстати?
Потому что в ряде таинств он олицетворяет Христа и Христос действует через него. Отсюда же необходимость в богатых (приближенных к царским) одеяниях для богослужения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

From_Odessa

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 11:07
Потому что в ряде таинств он олицетворяет Христа и Христос действует через него
Понял. А патриарх принимает участие в части таких таинств, олицетворяя Христа?

С другой стороны... Иисус ведь - сын Бога. Неужели такая большая разница, в кого воплощаться и через кого действовать? Я понимаю, что у Вас ответа может не быть, просто рассуждаю... Не нравится мне как-то эта невозможность женщины исполнять некоторые роли. Хотя я понимаю, что мое "не нравится" - это мои проблемы :)

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 11:07
Отсюда же необходимость в богатых (приближенных к царским) одеяниях для богослужения.
А это как связано?

Lodur

Цитата: Flos от сентября 21, 2017, 11:02
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 10:10
Значит, поведение Партии относительно религии было все-таки иным?

Эти награждения и эти фото - ответ советских властей на обвинения со стороны запада в притеснении религии в СССР.


Конечно, отношения были - церковь жестко контролировали на предмет антисоветчины.
Например, говорят, что сотрудники госбезопасности проводили серьезные собеседования со всеми поступающими в семинарии. Это подоплека приведенных выше анекдотов.

Но вся эта хрень церкви, сами понимаете, была насильно навязана.
Да, коммунисты не могли терпеть никакой альтернативной власти рядом с собой. Им нужно было всё держать под контролем. Верить-то можно было... но смотрели на тебя с жалостью, как на немножко больного или помешавшегося человека. (Сам так смотрел на сверстников, детей соседей-пятидесятников, которым много чего было "нельзя", и они добровольно это соблюдали. Не мог понять: как же так? Почему бы им не "послать" эти ограничения, и не быть, как все, тем более, что особого надзора нет. Что те, которые "как все", не меньше обусловлены своими ограничениями, своим пониманием морали и нравственности, и точно так же добровольно им следуют даже когда "никто не видит", мне не приходило тогда в голову).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:05
Flos

Невзоров еще как-то говорил, что священники в КГБ или каких-то иных органах рассказывали о содержании исповедей. Не знаете, правда это, и если да, то насколько массовым сие было?
Кто ж расскажет-то? Изверженным из сана быть никто не хочет, с таинствами не шутят.
Но это, к сожалению, вероятно, отдельные священники это и при царе практиковали.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 11:07Отсюда же необходимость в богатых (приближенных к царским) одеяниях для богослужения.
Почему, интересно, не близость к одеждам, которые Иисус носил, когда устанавливал эти таинства?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Lodur от сентября 21, 2017, 11:10Верить-то можно было... но смотрели на тебя с жалостью, как на немножко больного или помешавшегося человека.
Если верующий был активно верующим, то не как и не немножко. Бабушку у меня в психушку укладывали.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Flos

Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:05
То есть, это редчайшее и исключительное событие?

Это был период такой, именно при позднем Брежневе.
Тогда через международную деятельность церкви правительство СССР хотело как-то влиять на международную политику.
РПЦ стала членом международных религиозных организаций и должна была там озвучивать точку зрения СССР.
Мы  - за мир и все такое.

Lodur

Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:05То есть, это редчайшее и исключительное событие?
Нет в СССР ордена раздавали по три раза на дню: перед завтраком, обедом и ужином. Всем желающим.
(Кстати, помню что как раз над Брежневым потешались, что он любил ордена и медали, "сам себе" их надавал больше приличного, и другим давал не совсем заслужено. И обязательно собственноручно вручал. Ну, любил такого рода торжества. А до эпохи Брежнева, чтобы получить орден, нужно было действительно подвиг совершить. На любом поприще. "За многолетнюю плодотворную работу" их не давали. Но даже во времена Брежнева получить орден было редкостью, просто давали чуть-чуть чаще, чем раньше).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Bhudh от сентября 21, 2017, 11:12
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 11:07Отсюда же необходимость в богатых (приближенных к царским) одеяниях для богослужения.
Почему, интересно, не близость к одеждам, которые Иисус носил, когда устанавливал эти таинства?
Потому что священство таким образом выражает Царю надлежащее почтение.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:10
Неужели такая большая разница, в кого воплощаться и через кого действовать?
никакой разницы. пророчицы есть, святые женщины есть, даже в общем Богородица есть, которая почитается выше всех святых, выше всех ангелов.
что там патриарх рядом с ней?  :)
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:10
А это как связано?
Христос - Царь вселенной
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2017, 11:21
никакой разницы. пророчицы есть, святые женщины есть, даже в общем Богородица есть, которая почитается выше всех святых, выше всех ангелов.
что там патриарх рядом с ней?
Тогда зачем такое ограничение для патриарха?

From_Odessa

Lodur

Я имел в виду любой положительный публичный контакт верхушки советского правительства с церковью и вообще представителями религий.

Flos

Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:25
Тогда зачем такое ограничение для патриарха?

Причем тут вообще патриарх?
Литургию может служить только мужчина.

Патриарх служит литургию, значит должен быть мужчиной.

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2017, 11:21
Цитата: From_Odessa от Неужели такая большая разница, в кого воплощаться и через кого действовать?
никакой разницы
Если бы не было вообще никакой разницы, не было бы и подобных ограничений, установленных еще апостолами. Очевидно, это не соответствует истине.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

From_Odessa

Цитата: Flos от сентября 21, 2017, 11:27
Причем тут вообще патриарх?
Моя ошибка от невежества, прошу прощения.

Переиначу вопрос:

Цитата: Flos от сентября 21, 2017, 11:27
Причем тут вообще патриарх?
Литургию может служить только мужчина.

Патриарх служит литургию, значит должен быть мужчиной.
Зачем это ограничение для служащего литургию? Это был вопрос к Анне, учитывая ее слова:

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2017, 11:21
никакой разницы. пророчицы есть, святые женщины есть, даже в общем Богородица есть, которая почитается выше всех святых, выше всех ангелов.


Flos

Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:28
Зачем это ограничение для служащего литургию?

Вам ответили уже.
Служащий литургию изображает Христа. Тот был, таки, мужчиной.

Этот образ сравнивают с иконой, вы не спрашиваете же, почему на иконах Христа не изображают в виде женщины?

Vesle Anne

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 11:27
Если бы не было вообще никакой разницы, не было бы и подобных ограничений, установленных еще апостолами. Очевидно, это не соответствует истине.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2017, 11:28
Зачем это ограничение для служащего литургию? Это был вопрос к Анне, учитывая ее слова:
сразу на две цитаты отвечаю.
From_Odessa, ваш вопрос был сформулирован максимально широко - про то, через кого Бог может действовать.
Вопрос не был про конкретные действия (совершение литургии).
Отсюда и мой ответ :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2017, 11:21
Христос - Царь вселенной
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2017, 11:19
Потому что священство таким образом выражает Царю надлежащее почтение.
Понял, благодарю. Мне, правда, не совсем понятно, почему почтение выражается в богатых одеждах, но это мое личное восприятие. В любом случае, спасибо за объяснения.

Цитата: Flos от сентября 21, 2017, 11:31
Этот образ сравнивают с иконой
Понял, спасибо.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2017, 11:34
сразу на две цитаты отвечаю.
From_Odessa, ваш вопрос был сформулирован максимально широко - про то, через кого Бог может действовать.
Вопрос не был про конкретные действия (совершение литургии).
Отсюда и мой ответ :)
Понятно, благодарю)

piton

W

jbionic

В Древнем Риме, можно сказать, тоже христиан поддерживали. Император Веспасиан ввел налог на евреев, а император Нерва освободил  от него христиан, среди которых были конечно и евреи. По сути каждому была дана свобода выбора: либо ты иудей и платишь, либо христианин и гуляешь свободно. Однако евреи были б не евреями, если б не ухитрялись оставаться и иудеями, и становиться христианами одновременно - достаточно вспомнить секту эбионитов :)

К слову, в современной Германии с её церковным налогом (8-9%) и вовсе интересней раскладка: большая часть немцев официально декларирует себя атеистами, а из числа оставшихся католиков стало даже больше, чем протестантов - вот вам новый итог 30-летней войны 4х-вековой давности. Этому немало поспособствовали годы коммунистического атеизма в В.Германии (ГДР), где прежде много было протестантов.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

4fzbl

Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 07:20
Почему в России государство активно поддерживает РПЦ, но н другие христианские церкви?

Это не камень в огород православия, если что.
Просто РФ молодое и еще только развивающееся государство, со слабым гражданским обществом и пр. Через пару поколений основные проблемы будут решены, возможно. Если ждать нет желания, то лучше уехать в более развитое и современное государство, например в одну из соседних стран Скандинавии

Georgos Therapon

Цитата: 4fzbl от февраля 11, 2019, 21:25
Просто РФ молодое и еще только развивающееся государство, со слабым гражданским обществом и пр. Через пару поколений основные проблемы будут решены, возможно.

Если смотреть по тренду от тридцатых годов, то через пару поколений у нас с Рпц будет как в Италии 16 века с католической церковью.

Geoalex

Цитата: Georgos Therapon от февраля 14, 2019, 20:59
Если смотреть по тренду от тридцатых годов, то через пару поколений у нас с Рпц будет как в Италии 16 века с католической церковью.
Своя Сикстинская капелла с росписями гения?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр