Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Postpositive adjective

Автор TestamentumTartarum, сентября 14, 2017, 11:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

TestamentumTartarum

Есть ли в тюркских примеры постпозитивных прилагательных, в которых они являлись бы определениями, а не сказуемыми?!

Матур шәһәр / Красивый город - определяемое.
Шәһәр матур / Город красивый - уже сказуемое.

На вскидку могу привести лишь один возможный образец (и его разновидности):
балам/улым минем - здесь вроде бы не предикат.

P.S. Единственно, возможно, что в других языках постпозитивные прилагательные тоже являются предикатами:
un bon vin blanc больше похоже на un bon vin blanc.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Agabazar

Если поставить запятую, то, несомненно, что то изменится: Шәһәр, матур.

TestamentumTartarum

Цитата: Agabazar от сентября 14, 2017, 11:37
Если поставить запятую, то, несомненно, что то изменится: Шәһәр, матур.
Это станет перечислением слов   :E:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Agabazar

Цитата: TestamentumTartarum от сентября 14, 2017, 11:42
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2017, 11:37
Если поставить запятую, то, несомненно, что то изменится: Шәһәр, матур.
Это станет перечислением слов   :E:
То есть, полагаете, никакого смысла нет?
Город, (который) красивый.

TestamentumTartarum

Цитата: Agabazar от сентября 14, 2017, 12:08
Цитата: TestamentumTartarum от сентября 14, 2017, 11:42
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2017, 11:37
Если поставить запятую, то, несомненно, что то изменится: Шәһәр, матур.
Это станет перечислением слов   :E:
То есть, полагаете, никакого смысла нет?
Город, (который) красивый.
Только, если вместо запятой поставить точку:
Шәһәр. Матур.
И то - необходим дальнейший контекст. Тоже самое, думаю, будет необходимо сделать и на других языках:
Ночь. Улица. Фонарь.

Ночь. Красивая. - возможно написать, но тут помогает согласование, что восполняет отсутсвующий контекст. И то. Не факт, что "красивая" - это ночь. Может и луна, и многое другое.

Запятая требует дополнительных уточнений:
Ночь, красивая ночь.
Ночь, которая красивая (неблагозвучно, но как пример идет в счет).

Шәһәр, матур шәһәр.
Шәһәр ки, матур (ул).

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

wandrien

Цитата: TestamentumTartarum от сентября 14, 2017, 14:04
Ночь. Красивая. - возможно написать, но тут помогает согласование, что восполняет отсутсвующий контекст. И то. Не факт, что "красивая" - это ночь. Может и луна, и многое другое.
Всё равно получается именное сказуемое (в русском, я имею ввиду).

TestamentumTartarum

Цитата: wandrien от сентября 14, 2017, 14:07
Цитата: TestamentumTartarum от сентября 14, 2017, 14:04
Ночь. Красивая. - возможно написать, но тут помогает согласование, что восполняет отсутсвующий контекст. И то. Не факт, что "красивая" - это ночь. Может и луна, и многое другое.
Всё равно получается именное сказуемое (в русском, я имею ввиду).
Не совсем. Это уже два отдельных предложения.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Agabazar

Что-то возобладоло неверие в силу запятой.

А зря. Если даже забыть про "казнить нельзя помиловать", существует выражение

Первый апрель – никому не верь!

Строго говоря, здесь после первого слова должна быть запятая. Видимо, её не ставят,  потому что её существование подразумевается как бы по умолчанию.

TestamentumTartarum

Цитата: Agabazar от сентября 14, 2017, 15:42
Что-то возобладоло неверие в силу запятой.

А зря. Если даже забыть про "казнить нельзя помиловать", существует выражение

Первый апрель – никому не верь!

Строго говоря, здесь после первого слова должна быть запятая. Видимо, её не ставят,  потому что её существование подразумевается как бы по умолчанию.
:what:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

По-моему, вы путаете понятия.
Первое - это выбор акцентуации, выбор смысла, и если вы не поставили запятую, это не значит, что её не нужно ставить - наоборот, отсутствие запятых задает условие, и пунктов выбора по-прежнему только два. Остается только его сделать. Да и усложнение  всё это - игра запятой. Всегда можно проще сделать: казнить - первый смысл, первый выбор, помиловать - второй смысл, второй выбор.
Пример же с "1 апрелем" - скорее частный случай оговорки и подчинения рифме.
Вы лишь пытаетесь рационализировать его:
Первый (день), апрель - ...
Но тут тоже более правомерна точка:
Первый день. Апрель -...
Однако в таком случае теряется связь со второй частью. Опять нужна точка и дополнение:
Первый день. Апрель. Никому не верь в первый день апреля, да и весь апрель.

Скорее всего все сходные выражения произошли из следующего:
Первое апреля - никому не верь!
                             \/
Первое апреля - никому не веря!
                             \/
Первый апрель - никому не верь!
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Agabazar

Татарский язык:

Беренче апрель
Беренче, апрель.

То же из чувашского:

Пĕрремĕш апрель
Пĕрремĕш, апрель

TestamentumTartarum

Цитата: Agabazar от сентября 14, 2017, 19:09
Татарский язык:

Беренче апрель
Беренче, апрель.

То же из чувашского:

Пĕрремĕш апрель
Пĕрремĕш, апрель
:fp: Придумываете.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Agabazar


TestamentumTartarum

Цитата: Agabazar от сентября 15, 2017, 11:22
Беренче апрель –көлке бәйрәме!

По традиции запятая не ставится, но она  должна быть.
С последнего заявления поподробнее, пожалуйста - желательно с грамматическими сносками и прецендентами (можно из других языков).
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Agabazar

Ну пока можно обойтись без сносок.
А прецедентов кажется вообще нет. Беренче апрель  пишется везде без запятой.  Хотя и ежу понятно, что здесь имеется  двусмысленность. Первое число апреля или это идёт перечисление этих месяцев под названием "апрель"? Ведь апрелей бывает много, за 100 лет, например, 100 раз...

Для однозначности можно было бы сказать Апрельнең беренчесе. Однако мне не известно, говорят ли так.

short

Цитата: Agabazar от сентября 16, 2017, 14:47
Однако мне не известно, говорят ли так.
Так не говорят. Могут сказать апрельнең беренче көне, и то редко.)

sail

Цитата: Agabazar от сентября 16, 2017, 14:47
Ну пока можно обойтись без сносок.
А прецедентов кажется вообще нет. Беренче апрель  пишется везде без запятой.  Хотя и ежу понятно, что здесь имеется  двусмысленность. Первое число апреля или это идёт перечисление этих месяцев под названием "апрель"? Ведь апрелей бывает много, за 100 лет, например, 100 раз...

Для однозначности можно было бы сказать Апрельнең беренчесе. Однако мне не известно, говорят ли так.
У нас и то, и другое есть:
Бірінші сәуір/көкек
Сәуірдің/көкектің бірі

Agabazar

Цитата: sail от сентября 16, 2017, 15:38

У нас и то, и другое есть:


В чувашском языке.
В повседневной жизни везде можно слышать пĕрремĕш апрель (соответствует беренче апрель).

Однако это считается жуткой ошибкой. (Причину объяснил: считается неоднозначностью) . Учителя в школе нас за такое написание били по рукам.  :D

А полагается вот так: Апрелĕн пĕрремĕшĕ (соответствие: Апрельнең беренчесе.).
Проиллюстрирую картинкой.

На доске дата на чувашском языке — Пуш уйăхĕн (март — А.) 16-мĕшĕ.

TestamentumTartarum

В голове вертелось название повести "Прощай, Гульсары" - вспомнил про эту тему.
Тут получается поспозитивное определение же вроде как: гүл сары > Гүлсары.

P.S. На татарский кличка лошади переведена как - Сарыгөл.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Awwal12

Препозитивные определения для VO-языков гораздо более типичны, чем постпозитивные - для OV-языков.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


TestamentumTartarum

Цитата: Karakurt от ноября 25, 2018, 21:30
А тут не https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/күл/ ? Или даже құл.
Интересно. Там в примерах есть - күл сары. Значит здесь явление субстантивации, причем двойное - сперва сары перешло в существительное, со значением "цвет, оттенок", а затем существительное "зола" стало определением в словосоцетании.

Тогда всё на местах, и по тюркски.

P.S. И за сим незачёт переводчикам на татарский - не знали про озвончение в киргизском.
Хотя я тоже полжизни считал, что лошадь зовут "Печальный цветок/Желтый цветок" - первое, кстати, очень подходит настроению повести.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Beksultan

Цитата: TestamentumTartarum от ноября 26, 2018, 01:35
И за сим незачёт переводчикам на татарский - не знали про озвончение в киргизском.
Хотя я тоже полжизни считал, что лошадь зовут "Печальный цветок/Желтый цветок" - первое, кстати, очень подходит настроению повести.
- причем тут татарские переводчики, если в авторском тексте (который, как известно, на русском языке) прямо указывается на желтую масть коня? -
Цитироватьстарый иноходец Гульсары [желтый цветок, лютик], прозванный так за свою необыкновенную светло-желтую масть
ЦитироватьНекогда светло-желтый, золотой, он был теперь бурым от пота и грязи
ЦитироватьУвлекая за собой своих сверстников, он носился среди них желтой кометой
Цитироватьвсе видел до последней волосинки его светло-желтой буланой шерсти
ЦитироватьИноходец стоял под седлом среди других лошадей, выделяясь своей светло-желтой, буланой мастью
ЦитироватьТо был желтоватый волос буланого иноходца

sail

Айтматов вроде был русскоязычный человек. Может из-за этого у него Гульсары?  Как в "И дольше века..." где каз. Боранды у него "Боранлы".

Возможно, Гүлсара ошибочно понимал, как Гүл+сары?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр