Author Topic: Postpositive adjective  (Read 408 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2392
« on: September 14, 2017, 11:23 »
Есть ли в тюркских примеры постпозитивных прилагательных, в которых они являлись бы определениями, а не сказуемыми?!

Матур шәһәр / Красивый город - определяемое.
Шәһәр матур / Город красивый - уже сказуемое.

На вскидку могу привести лишь один возможный образец (и его разновидности):
балам/улым минем - здесь вроде бы не предикат.

P.S. Единственно, возможно, что в других языках постпозитивные прилагательные тоже являются предикатами:
un bon vin blanc больше похоже на un bon vin blanc.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Agabazar

  • Posts: 3134
« Reply #1on: September 14, 2017, 11:37 »
Если поставить запятую, то, несомненно, что то изменится: Шәһәр, матур.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2392
« Reply #2on: September 14, 2017, 11:42 »
Если поставить запятую, то, несомненно, что то изменится: Шәһәр, матур.
Это станет перечислением слов   :E:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

« Reply #3on: September 14, 2017, 11:44 »
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Agabazar

  • Posts: 3134
« Reply #4on: September 14, 2017, 12:08 »
Если поставить запятую, то, несомненно, что то изменится: Шәһәр, матур.
Это станет перечислением слов   :E:
То есть, полагаете, никакого смысла нет?
Город, (который) красивый.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2392
« Reply #5on: September 14, 2017, 14:04 »
Если поставить запятую, то, несомненно, что то изменится: Шәһәр, матур.
Это станет перечислением слов   :E:
То есть, полагаете, никакого смысла нет?
Город, (который) красивый.
Только, если вместо запятой поставить точку:
Шәһәр. Матур.
И то - необходим дальнейший контекст. Тоже самое, думаю, будет необходимо сделать и на других языках:
Ночь. Улица. Фонарь.

Ночь. Красивая. - возможно написать, но тут помогает согласование, что восполняет отсутсвующий контекст. И то. Не факт, что "красивая" - это ночь. Может и луна, и многое другое.

Запятая требует дополнительных уточнений:
Ночь, красивая ночь.
Ночь, которая красивая (неблагозвучно, но как пример идет в счет).

Шәһәр, матур шәһәр.
Шәһәр ки, матур (ул).

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline wandrien

  • Posts: 4491
« Reply #6on: September 14, 2017, 14:07 »
Ночь. Красивая. - возможно написать, но тут помогает согласование, что восполняет отсутсвующий контекст. И то. Не факт, что "красивая" - это ночь. Может и луна, и многое другое.
Всё равно получается именное сказуемое (в русском, я имею ввиду).
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2392
« Reply #7on: September 14, 2017, 14:32 »
Ночь. Красивая. - возможно написать, но тут помогает согласование, что восполняет отсутсвующий контекст. И то. Не факт, что "красивая" - это ночь. Может и луна, и многое другое.
Всё равно получается именное сказуемое (в русском, я имею ввиду).
Не совсем. Это уже два отдельных предложения.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Agabazar

  • Posts: 3134
« Reply #8on: September 14, 2017, 15:42 »
Что-то возобладоло неверие в силу запятой.

А зря. Если даже забыть про "казнить нельзя помиловать", существует выражение

Первый апрель – никому не верь!

Строго говоря, здесь после первого слова должна быть запятая. Видимо, её не ставят,  потому что её существование подразумевается как бы по умолчанию.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2392
« Reply #9on: September 14, 2017, 16:19 »
Что-то возобладоло неверие в силу запятой.

А зря. Если даже забыть про "казнить нельзя помиловать", существует выражение

Первый апрель – никому не верь!

Строго говоря, здесь после первого слова должна быть запятая. Видимо, её не ставят,  потому что её существование подразумевается как бы по умолчанию.
:what:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

« Reply #10on: September 14, 2017, 16:57 »
По-моему, вы путаете понятия.
Первое - это выбор акцентуации, выбор смысла, и если вы не поставили запятую, это не значит, что её не нужно ставить - наоборот, отсутствие запятых задает условие, и пунктов выбора по-прежнему только два. Остается только его сделать. Да и усложнение  всё это - игра запятой. Всегда можно проще сделать: казнить - первый смысл, первый выбор, помиловать - второй смысл, второй выбор.
Пример же с "1 апрелем" - скорее частный случай оговорки и подчинения рифме.
Вы лишь пытаетесь рационализировать его:
Первый (день), апрель - …
Но тут тоже более правомерна точка:
Первый день. Апрель -…
Однако в таком случае теряется связь со второй частью. Опять нужна точка и дополнение:
Первый день. Апрель. Никому не верь в первый день апреля, да и весь апрель.

Скорее всего все сходные выражения произошли из следующего:
Первое апреля - никому не верь!
                             \/
Первое апреля - никому не веря!
                             \/
Первый апрель - никому не верь!
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Agabazar

  • Posts: 3134
« Reply #11on: September 14, 2017, 19:09 »
Татарский язык:

Беренче апрель
Беренче, апрель.

То же из чувашского:

Пĕрремĕш апрель
Пĕрремĕш, апрель

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2392
« Reply #12on: September 14, 2017, 21:39 »
Татарский язык:

Беренче апрель
Беренче, апрель.

То же из чувашского:

Пĕрремĕш апрель
Пĕрремĕш, апрель
:fp: Придумываете.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Agabazar

  • Posts: 3134
« Reply #13on: September 15, 2017, 11:22 »
Беренче апрель –көлке бәйрәме!

По традиции запятая не ставится, но она  должна быть.

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2392
« Reply #14on: September 15, 2017, 21:24 »
Беренче апрель –көлке бәйрәме!

По традиции запятая не ставится, но она  должна быть.
С последнего заявления поподробнее, пожалуйста - желательно с грамматическими сносками и прецендентами (можно из других языков).
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Agabazar

  • Posts: 3134
« Reply #15on: September 16, 2017, 14:47 »
Ну пока можно обойтись без сносок.
А прецедентов кажется вообще нет. Беренче апрель  пишется везде без запятой.  Хотя и ежу понятно, что здесь имеется  двусмысленность. Первое число апреля или это идёт перечисление этих месяцев под названием "апрель"? Ведь апрелей бывает много, за 100 лет, например, 100 раз...

Для однозначности можно было бы сказать Апрельнең беренчесе. Однако мне не известно, говорят ли так.

Offline short

  • Posts: 111
« Reply #16on: September 16, 2017, 15:21 »
Однако мне не известно, говорят ли так.
Так не говорят. Могут сказать апрельнең беренче көне, и то редко.)

Offline sail

  • Posts: 560
« Reply #17on: September 16, 2017, 15:38 »
Ну пока можно обойтись без сносок.
А прецедентов кажется вообще нет. Беренче апрель  пишется везде без запятой.  Хотя и ежу понятно, что здесь имеется  двусмысленность. Первое число апреля или это идёт перечисление этих месяцев под названием "апрель"? Ведь апрелей бывает много, за 100 лет, например, 100 раз...

Для однозначности можно было бы сказать Апрельнең беренчесе. Однако мне не известно, говорят ли так.
У нас и то, и другое есть:
Бірінші сәуір/көкек
Сәуірдің/көкектің бірі
Трамп-парамп-парамп-па-па!

Offline Agabazar

  • Posts: 3134
« Reply #18on: September 16, 2017, 18:05 »

У нас и то, и другое есть:


В чувашском языке.
В повседневной жизни везде можно слышать пĕрремĕш апрель (соответствует беренче апрель).

Однако это считается жуткой ошибкой. (Причину объяснил: считается неоднозначностью) . Учителя в школе нас за такое написание били по рукам.  :D

А полагается вот так: Апрелĕн пĕрремĕшĕ (соответствие: Апрельнең беренчесе.).
Проиллюстрирую картинкой.

На доске дата на чувашском языке — Пуш уйăхĕн (март — А.) 16-мĕшĕ.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: