Author Topic: Степень реалистичности идеи "Затерянного мира" Конан Дойла  (Read 594 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47481
3) А вообще состав атмосферы не слишком изменился с тех пор, могут ли те же животные существовать сейчас?
Кислорода было больше
Не факт. См., например, тут.
В целом у нас пока недостаточно фактической информации о хронологии состава земной атмосферы, а с допущениями и расчетами можно зайти очень далеко.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1969
Тепуи - остатки магмо/лавоподводящих каналов древних вулканов.
Площадью по 34 квадратных километра????  :3tfu: Побойтесь Бога, какие там каналы.

Вроде есть такой нюанс: песчаник находясь под давлением вышележащих слоёв оказывается более стойким к эрозии.
Когда эта часть континента начала подниматься, то первоначально незначительная неоднородность в стойкости к эрозии участков первобытной поверхности стала привела к тому, что под не разрушенными участками поверхности песчаник оказывается под давлением и лучше сопротивляется эрозии чем такой же песчаник песчаник,  на который ничего не давило. И дальше процесс идёт по типу положительной обратной связи: чем больше высота горы тем прочнее порода у её подножья по сравнению с такой же породой буквально в нескольких метрах.

3) А вообще состав атмосферы не слишком изменился с тех пор, могут ли те же животные существовать сейчас?
Кислорода было больше, а богатая кислородом среда приводит к гигантизму

Кислорода больше чем сейчас быть не могло.
Увеличение даже на пару процентов содержания кислорода привело бы к тому, что горела бы синим пламенем не только сухая растительность но и влажная, а также ни одна тварюка не могла бы почесать за ухом, потому что при трении когтя об шерсть или перья появлялось бы статическое электричество, как при расчёсывании волос расчёской из рога или пластмассы, а дальше самовозгорание и горение синим пламенем. Можете из любопытства поискать правила ТБ при работе с кислородом.

Да и степи считаются кайнозойским новшеством, а ведь главный защитник степи от леса это огонь, или человек с окурком.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47481
а ведь главный защитник степи от леса это огонь
Главный защитник степи от леса - это недостаточное увлажнение. В континентальном климате пожары с близкой частотой поражают как леса, так и степи, но с несколько разным результатом.
Увеличение даже на пару процентов содержания кислорода привело бы к тому, что горела бы синим пламенем не только сухая растительность но и влажная
На пару процентов - не привело бы.
Да и степи считаются кайнозойским новшеством
Ну естественно, т.к.  до кайнозоя элементарно не было травянистых растений современного типа.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Damaskin

  • Posts: 11614
Интересно, кто-нибудь уже сочинял фэнтези про альтернативный затерянный мир в Австралии?

Я читал только такое:

Quote
Фараон встал. Сделал шаг вперед, горделиво расправив узкие плечи, вздернул острую бородку.

— Не только золото и опалы. Вся страна принадлежит мне. Я — Эхнатон, последний из фараонов Красной южной земли, которую вы назвали Австралия.

Если бы она находилась в городе или в «Сити», Мария просто бы посмеялась над такими претензиями, а его самого посчитала бы сумасшедшим. Но здесь, в недрах гор Радужной змеи, подавленная мрачной торжественностью грандиозного храма, его баснословными богатствами, она забыла, что за пределами этих каменных чудес была и другая Австралия, с многомиллионным населением, с фабриками, армией, экономической и военной организацией, которая никогда не слышала, да и не хотела слышать о существовании какого-то подземного фараона, который неизвестно каким образом уцелел до наших дней.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1316
Немного совершенно другая идея. Про чудеса флота Нефертити, доставившего ее из Египта аж в Австралию, и то в какую-то подземную дырку, которую еще поискать надо. Слышал краем уха, что есть фэнтези про альтернативный мир в свежеоткрытых Америках, но там банальнейший "меч и магия". А тут можно было бы впихнуть в Австралию манирапторов вместо сумчатых ::)

Offline From_Odessa

  • Posts: 28505
Интересно Дойл в одном абзаце от лица Мелоуна пишет, что индейцы на плато хотели бы, чтобы четвёрка современных людей поскорее покинула эти места, а вскоре говорит, что индейцы не хотели помогать путешественникам выбраться с плато и желали оставить тех жить рядом с собой...

Вот что мне не нравится, так это то, что Дойл, описывая устами рассказчика животных на плато, постоянно называет их мерзкими, отвратительными и пр. Как-то это мне режет глаз.

Зато ситуация с Глэдис сделана классно) Причём она абсолютно реалистичная. Мне и 20 лет назад, и сейчас хочется нагрубить этой недалекой и жестокой девушке.

Судя по написанному, на плато обитают эндемичные виды птиц и насекомых. А они ж вроде особо не изолированы от остального мира, могут летать туда-сюда. Или как?

Ещё известно, что индейцы и человекообезьяны попали на плато через проход в пещере, который завалило только за год до описываемых событий. При этом индейцы знали и о другом выходе. И мне непонятно: если им было тяжело соседствовать с тамошними животными и человекообезьянами, почему эти люди не покинули плато? И как так вышло, что человекообезьяны  эволюционировали на плато в "недостающее звено", если сами спускались на равнину и не были полностью изолированы?..
Я уж про себя поговорю

А ещё профессор Саммерли говорил, что ему нужно поскорее возвращаться в Лондон, так как там ждут студенты, и на него возложена важная обязанность - воспитание молодого поколения. То есть, относился к этому, как к своему долгу. А когда лорд Джон рассказал, что нашёл алмазы, и поделился добычей с бывшими спутниками, Саммерли заявил, что теперь, имея деньги, перестаёт преподавать. Очееь последовательно...
Я уж про себя поговорю

Online Мечтатель

  • Posts: 13498
"Маракотову бездну" будем обсуждать? Вот где ещё более невероятные вещи описаны.
внутренняя эмиграция

Offline From_Odessa

  • Posts: 28505
"Маракотову бездну" будем обсуждать? Вот где ещё более невероятные вещи описаны.
Я бы рад. Совсем недавно прочёл её, в том числе и дописанное позднее Дойлом продолжение. Если у Вас есть желание, создайте тему, пожалуйста, или начните дискуссию в топика "Книги, которые мы читаем" или как он там. Если нет, я сам начнут позднее. Спасибо, что напомнили.
Я уж про себя поговорю

Online Мечтатель

  • Posts: 13498
Я давно не перечитывал "МБ", сейчас уже плохо помню детали. Но в отроческие годы это произведение казалось очень захватывающим. Очень страшно было, когда герои падали в ящике в бездну.
внутренняя эмиграция

Offline Abdylmejit

  • Posts: 2868
Я давно не перечитывал "МБ", сейчас уже плохо помню детали. Но в отроческие годы это произведение казалось очень захватывающим. Очень страшно было, когда герои падали в ящике в бездну.
Аналогично ;D

Offline From_Odessa

  • Posts: 28505
Я давно не перечитывал "МБ", сейчас уже плохо помню детали. Но в отроческие годы это произведение казалось очень захватывающим. Очень страшно было, когда герои падали в ящике в бездну.
А я, напротив, прочитал только сейчас. Страшно не было, потому что из предыдущего текста можно было сделать вывод, что они выживут. Другое дело, что мне казалось, что они не смогут выбраться обратно, останется только дневник, отправленный к поверхности и найденный там.

Не является ли Марианская впадина прототипом Маракотовой бездны?

Я так понимаю, что в те времена, когда писалось произведение, способов непосредственно исследовать большие глубины не было?
Я уж про себя поговорю

Offline bvs

  • Posts: 8338
Мне больше запомнилась "Плутония" Обручева, по крайней мере описание животных там более реалистично, чем у Конан-Дойла, ну и сама идея интереснее (хотя и абсолютно фантастична).

3) А вообще состав атмосферы не слишком изменился с тех пор, могут ли те же животные существовать сейчас?
Кислорода было больше, а богатая кислородом среда приводит к гигантизму

Это обычно постулируют для гигантских насекомых, из-за особенности системы дыхания. Но к дышащим легкими это не относится, гигантизм как у динозавров у наземных теплокровных животных невозможен в первую очередь из-за того, что теплокровному животному сравнимой массы требуется в 10 раз больше пищи.

Offline From_Odessa

  • Posts: 28505
Мне больше запомнилась "Плутония" Обручева, по крайней мере описание животных там более реалистично, чем у Конан-Дойла, ну и сама идея интереснее (хотя и абсолютно фантастична).
Мне тоже "Плутония" больше понравилась. Кстати, Обручев в предисловии к ней достаточно нелестно отозвался о "Затерянном мире".
Я уж про себя поговорю

Offline Damaskin

  • Posts: 11614
Кстати, Обручев в предисловии к ней достаточно нелестно отозвался о "Затерянном мире".

Поэтому, прочитав предисловие к "Плутонии", я решил "Затерянный мир" не читать :)

Offline Lodur

  • Posts: 20986
Кстати, Обручев в предисловии к ней достаточно нелестно отозвался о "Затерянном мире".
Поэтому, прочитав предисловие к "Плутонии", я решил "Затерянный мир" не читать :)
Глянул, что это. Удивительно, но я не только не читал эту книгу, но до сих пор даже ни разу не слышал о ней. Вот напрочь прошло мимо. А вот Артура Конана Дойла было полное(?) собрание сочинений, и, разумеется, подростком я прочёл всё, что там было, в том числе, и фантастические произведения.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline zazsa

  • Posts: 388
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Ну у Жюля Верна вообще крайне легкомысленный подход к научно-технической стороне жанра.
А Верн тут при чём?

Quote
Одно путешествие на Луну в артиллерийском снаряде чего стоит.
Да, тут он сильно облажался. С другой стороны, "Таинственный остров" мне в детстве очень нравился именно из-за подробных технических деталей. Легкомысленным такой подход очень трудно назвать.
Origin: Секта свидетелей Хунты.
Офисный планктон всех стран, соединяйся!
Не допустим пересмотра итогов Третьей Пунической войны!
Русофобы и антисемиты... Они заполонили всю планету!
Дякую що румун.

Offline From_Odessa

  • Posts: 28505
Поэтому, прочитав предисловие к "Плутонии", я решил "Затерянный мир" не читать
Вряд ли я поступил бы так же, но в моём случае это было в принципе невозможно, так как "Плутонию" я читал после "ЗМ")
Я уж про себя поговорю

Offline Damaskin

  • Posts: 11614
А вот Артура Конана Дойла было полное(?) собрание сочинений, и, разумеется, подростком я прочёл всё, что там было, в том числе, и фантастические произведения.

Я пытался читать его исторические романы, но не осилил. С фантастическими даже не знакомился. В общем, читал только про Шерлока Холмса, да еще недавно прочел "Тайну Клумбера" (про санскритологов же :) )

Но к дышащим легкими это не относится, гигантизм как у динозавров у наземных теплокровных животных невозможен в первую очередь из-за того, что теплокровному животному сравнимой массы требуется в 10 раз больше пищи.

Вроде бы ученые пришли к выводу, что динозавры были теплокровными. Нет?

Offline Easyskanker

  • Posts: 1316
Кстати, Обручев в предисловии к ней достаточно нелестно отозвался о "Затерянном мире".
Поэтому, прочитав предисловие к "Плутонии", я решил "Затерянный мир" не читать :)
Глянул, что это. Удивительно, но я не только не читал эту книгу, но до сих пор даже ни разу не слышал о ней. Вот напрочь прошло мимо. А вот Артура Конана Дойла было полное(?) собрание сочинений, и, разумеется, подростком я прочёл всё, что там было, в том числе, и фантастические произведения.
Пытался читать в детстве "Плутонию". Осилил только начало. Слишком скучно и затянуто для ребенка. Даже странно, что "Продавец воздуха" в тот же период у меня ушел влет. А вот "Затерянный мир" читать было еще проще, потому что дома имелся в виде комикса, с полем для настольной игры, вложенным посередине.

Offline From_Odessa

  • Posts: 28505
Easyskanker

Да, возможно, не каждому ребёнку "Плутония" хорошо пойдёт, тут согласен. Мне пошла. Возможно, потому что я был помешан на динозаврах и доисторических животных, возможно, по другой причине. Часть книги я вообще прочёл с температурой выше 38, когда мучился то ли с ангиной, то ли с ОРВИ, уже не помню)

Вроде бы ученые пришли к выводу, что динозавры были теплокровными. Нет?
Я тоже хотел это спросить. Но,,судя по тому, что читал в последнее время, вроде бы опять сходятся на том, что они были холоднокровными. Непонятно мне...

======

Кстати, там в "ЗМ" описываются хищные динозавры с жабьей мордой, передвигавгиеся подчас на задних лапах, а подчас прышавших, этими самыми лапами отталкиваясь. Они так и не были названы, и я по описанию их не узнаю. Кто это такие? Или выдумка Дойла?
Я уж про себя поговорю

А вот "Затерянный мир" читать было еще проще, потому что дома имелся в виде комикса, с полем для настольной игры, вложенным посередине.
Этот комикс ещё у Вас?
Я уж про себя поговорю

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: