Author Topic: Плато  (Read 554 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #25on: September 13, 2017, 16:29 »
Можно подумать что в этих книжках везде проставляют ударение.  :(
В стихах ударение узнаётся по рифме автоматически.
В книжках для школьного возраста на незнакомые слова ставятся сносочки, часто тоже с ударением и оригиналом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

« Reply #26on: September 13, 2017, 16:30 »
У современного? Возможно. У меня дома был только орфографический.
У меня лежит ещё сестринский, с конца 70-х начала 80-х.
Вот этот:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline renderator

  • Posts: 315
« Reply #27on: September 13, 2017, 16:30 »
Другое дело, что не прививается культура его употребления по назначению.
Не культура употребления, а этимологические выкрутасы филологов. Рано или поздно они все-таки сдаются, когда ошибки превысят критическую массу именно под давлением этой самой культуры.
Write to Mrs Wright right now!

Online Lodur

  • Posts: 22007
« Reply #28on: September 13, 2017, 16:31 »
У современного? Возможно. У меня дома был только орфографический.
У меня лежит ещё сестринский, с конца 70-х.
Ну, вам повезло с этим. А мне нет. :donno:
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #29on: September 13, 2017, 16:45 »
ошибки превысят критическую массу именно под давлением этой самой культуры
Я имел в виду культуру употребления словаря, а не языка.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #30on: September 13, 2017, 16:49 »
Помню нас училка по математике заставляла произносить комплЕксные числа, а не кОмплексные, аргументируя это тем что слово, типа, французское, что вызывало идиосинкразию. Потом очень долго отучивался, так как все остальные произносили  кОмплексное и все время поправляли.

Лат. complexus, в гимназической латыни предпоследний закрытый слог несёт ударение.
Это не играет роли. Мы же про русский говорим.

Что не играет роли? Вы забыли, о чём писали в собственном сообщении, которое я процитировал? :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline renderator

  • Posts: 315
« Reply #31on: September 13, 2017, 16:53 »
Помню нас училка по математике заставляла произносить комплЕксные числа, а не кОмплексные, аргументируя это тем что слово, типа, французское, что вызывало идиосинкразию. Потом очень долго отучивался, так как все остальные произносили  кОмплексное и все время поправляли.

Лат. complexus, в гимназической латыни предпоследний закрытый слог несёт ударение.
Это не играет роли. Мы же про русский говорим.

Что не играет роли? Вы забыли, о чём писали в собственном сообщении, которое я процитировал? :fp:
Так я об этом и написал, что этимология не играет роли. Ну для именно этой училки играло, так как она вела математику на французском в других группах и ей так было привычнее.
Кстати, если бы было в русском слово комплексус, я бы ударение поставил бы на 'е' просто интуитивно.
Write to Mrs Wright right now!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #32on: September 13, 2017, 16:57 »
Какая разница, каково происхождение этого слова?

См. ниже.

Русскоязычные люди, встречая его, в подавляющем большинстве случаев понятия не имеют, откуда оно пришло в РЯ, и ставят ударение согласно своему языковому чувству.

Фромодес, в русский язык слово пришло с ударением плато́. Ваши «люди» узнают это слово в большинстве случаев вовсе не из книжек по географии, которые никто не читает, а устно — в школе от учительницы. В устном языке изменение [плато́ > пла́тә] было бы столь же странно и невероятно, как изменение, скажем, [сʲәло́ > сʲэлә].  Место ударения могло измениться только в среде тех, кто читает про эти плато и видит письменное слово без знака ударения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 30151
« Reply #33on: September 13, 2017, 17:32 »
Обычно у среднестатистического школьника имеется рекомендуемый на уроках родного языка «Словарь иностранных слов».
У нас такого не припоминаю.

Online SIVERION

  • Posts: 7731
  • :)
« Reply #34on: September 13, 2017, 17:43 »
Хм нам еще в школе говорили что в русском допустимы оба варианта и плАто и платО, а вот в украинском допустим только один вариант платО.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline zazsa

  • Posts: 620
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
« Reply #35on: September 13, 2017, 18:29 »
А поскольку книжек и стихов en masse не читают, языковое чувство имеют хрѣновенькое.
Не в кассу. Тут же изначально слово из книги узнано, а во взрослых книгах ударений не проставляют. Да и в стихах ради рифмы ударением иногда жертвуют.
Origin: Секта свидетелей Хунты.
Офисный планктон всех стран, соединяйся!
Не допустим пересмотра итогов Третьей Пунической войны!
Русофобы и антисемиты... Они заполонили всю планету!
Мангышлакмой!
Дякую що румун.

« Reply #36on: September 13, 2017, 18:34 »
Помета «(матем.)» говорит о чём-нибудь?
Я и сам сразу написал, что два варианта.
Так это ж профжаргон. Так что нематематикам противопоказан.
Origin: Секта свидетелей Хунты.
Офисный планктон всех стран, соединяйся!
Не допустим пересмотра итогов Третьей Пунической войны!
Русофобы и антисемиты... Они заполонили всю планету!
Мангышлакмой!
Дякую що румун.

Offline From_Odessa

  • Posts: 30151
« Reply #37on: September 13, 2017, 18:57 »
Фромодес, в русский язык слово пришло с ударением плато́. Ваши «люди» узнают это слово в большинстве случаев вовсе не из книжек по географии, которые никто не читает, а устно — в школе от учительницы. В устном языке изменение [плато́ > пла́тә] было бы столь же странно и невероятно, как изменение, скажем, [сʲәло́ > сʲэлә].  Место ударения могло измениться только в среде тех, кто читает про эти плато и видит письменное слово без знака ударения.
Вы спросили "как ещё может быть?". Да вот как раз так: при чтении, например, каких-то приключенческих книг человек встречает слово впервые. И французское происхождение в этом случае не играет никакой роли.

Offline bvs

  • Posts: 8450
« Reply #38on: September 13, 2017, 19:09 »
Со словом "плато" я впервые столкнулся в детстве при чтении романа (или повести) Конан Дойла "Затерянный мир". Не знал, как оно произносится, и автоматически поставил ударение на первый слог, то есть, "плАто"
+1

« Reply #39on: September 13, 2017, 19:10 »
Помню нас училка по математике заставляла произносить комплЕксные числа, а не кОмплексные, аргументируя это тем что слово, типа, французское, что вызывало идиосинкразию.
Нам говорили, что в Москве математики произносят ко́мплексные, а в Питере компле́ксные.

« Reply #40on: September 13, 2017, 19:14 »
У нас лектор в институте говорил "ато́мная масса". :) Объяснял тем же: что когда он учился, было принято ставить ударение, как во французком: "ато́м". А потом мода поменялась, но он слишком стар, чтобы переучиваться.
Стихотворение  1923 г.
http://rupoem.ru/voloshin/sozvezdyami-mercavshee-chelo.aspx
Quote
Нет вещества — есть круговерти силы;
Нет твердости — есть натяженье струй;
Нет атома — есть поле напряженья
(Вихрь малых «не» вокруг большого «да»)

« Reply #41on: September 13, 2017, 19:17 »
Мне человек из Алматы сказал, что у них вроде бы все говорят "Каменское плАто". Возможно, это закрепившийся региональный вариант произношения конкретного названия, как это часто бывает? И те, кто говорит "Каменское плАто"
Скорее люди просто не знают, как правильно произносить слово, и произносят по-дефолтному (иностранные слова с конечной гласной чаще имеют ударение на предпоследнем слоге).

Offline renderator

  • Posts: 315
« Reply #42on: September 13, 2017, 19:21 »
Помню нас училка по математике заставляла произносить комплЕксные числа, а не кОмплексные, аргументируя это тем что слово, типа, французское, что вызывало идиосинкразию.
Нам говорили, что в Москве математики произносят ко́мплексные, а в Питере компле́ксные.
Не знаю, у нас все говорили ко́мплексные, кроме этой училки и тех кого она успела "испортить" не без их на то сопротивления.
Write to Mrs Wright right now!

Offline zwh

  • Posts: 12264
« Reply #43on: September 13, 2017, 22:54 »
У нас лектор в институте говорил "ато́мная масса". :) Объяснял тем же: что когда он учился, было принято ставить ударение, как во французком: "ато́м". А потом мода поменялась, но он слишком стар, чтобы переучиваться.
Стихотворение  1923 г.
http://rupoem.ru/voloshin/sozvezdyami-mercavshee-chelo.aspx
Quote
Нет вещества — есть круговерти силы;
Нет твердости — есть натяженье струй;
Нет атома — есть поле напряженья
(Вихрь малых «не» вокруг большого «да»)
Кто-то тут рекомендовал запоминать ударение по стихам. О'кей, открываем Бродского:

...
Здесь буйствуют кузнечики в тиши.
В шесть вечера, как вследствие атомной
войны, уже не встретишь ни души.
Луна вплывает, вписываясь в тёмный
квадрат окна, что твой Экклезиаст.
Лишь изредка несущийся куда-то
шикарный "бьюик" фарами обдаст
фигуру Неизвестного Солдата.

Online Мечтатель

  • Posts: 14270
« Reply #44on: September 14, 2017, 04:25 »
В одном из учебников по общему языкознанию (Маслов) написано, что говорить ато́мный принято среди физиков. Использовано как пример профессионального языка.
Также в книге "Трудности словоупотребления и варианты норм РЛЯ" (1972) утверждается, что в совр. языке допустимо ато́мный вес.

Offline renderator

  • Posts: 315
« Reply #45on: September 14, 2017, 08:14 »
В одном из учебников по общему языкознанию (Маслов) написано, что говорить ато́мный принято среди физиков. Использовано как пример профессионального языка.
Также в книге "Трудности словоупотребления и варианты норм РЛЯ" (1972) утверждается, что в совр. языке допустимо ато́мный вес.
Это мне напоминает RP в английском.  :)
Write to Mrs Wright right now!

Offline zwh

  • Posts: 12264
« Reply #46on: September 14, 2017, 10:03 »
В одном из учебников по общему языкознанию (Маслов) написано, что говорить ато́мный принято среди физиков. Использовано как пример профессионального языка.
Также в книге "Трудности словоупотребления и варианты норм РЛЯ" (1972) утверждается, что в совр. языке допустимо ато́мный вес.
Да, даже не помню кто из ведущих советских ученых-ядерщиков 1950-60-х на "о" его ударял.

Offline watchmaker

  • Posts: 1837
« Reply #47on: September 24, 2017, 23:11 »
Я привык говорить "платО". Хотя бы чтобы не путалось со словом "плата".
Насчёт "атОмный" - в своё время один профессор в институте постоянно говорил "Атомный", но "межатОмный". Откуда такое могло взяться?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: