Author Topic: Глагольное окончание -s, откуда оно английском?  (Read 524 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline PavelSamokhvalov

  • Posts: 25
Здравствуйте, откуда происходит глагольное окончание -es?
Из нортумбрийского диалекта? На юге же говорили только - еth?

И в каком веке -es  вытесняет -eth?

Offline zwh

  • Posts: 12272
Quote
-s (2)
third person singular present indicative suffix of verbs, it represents Old English -es, -as, which began to replace -eð in Northumbrian 10c., and gradually spread south until by Shakespeare's time it had emerged from colloquialism and -eth began to be limited to more dignified speeches.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33040
  • ^^^^^^^^^^^
И тут возникает новый вопрос - а откуда взялось окончание -es в нортумбрийском диалекте...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

И в каком веке -es  вытесняет -eth?
Ильиш:
Quote
...in the 15th century the -s-forms gradually penetrated, through the medium Midland dialects, into the literary language. In Shakespeare's works the -s-form is used alongside that in -eth, apparently without any stylistic differentiation.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
И тут возникает новый вопрос - а откуда взялось окончание -es в нортумбрийском диалекте...

Из формы 2-го лица. В ингвеонском вообще наблюдается любовь к типизации личных окончаний.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline PavelSamokhvalov

  • Posts: 25
Это точно? А в других языках, интересно, есть примеры, где такое же наблюдается?

Сейчас написал и сам вспомнил. В арамейском. Только там наоборот 3е лицо стало на место второго, что, наверное более естественно.
'Ты - царь' -имело такое развитие:
Атт малк-атт "ты царь ты" > атт малк-у "ты царь он".

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33040
  • ^^^^^^^^^^^
И тут возникает новый вопрос - а откуда взялось окончание -es в нортумбрийском диалекте...
Из формы 2-го лица.
В нём форма 2-го была -es, а не -est, как у людей в уэссексском?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Karakurt

  • Posts: 18599
С немецким сравните: ist - is.
͡° ͜ʖ ͡°

Получается когда олбанят You is, это этимологически верно. Или лучше you makes.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
Получается когда олбанят You is, это этимологически верно. Или лучше you makes.

Ну, you к этой форме вообще не в тему.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 18599
Ну да, thou. A you = euch?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
И тут возникает новый вопрос - а откуда взялось окончание -es в нортумбрийском диалекте...
Из формы 2-го лица.
В нём форма 2-го была -es, а не -est, как у людей в уэссексском?

Во всех германских говорах было -s, так как это прагерманское окончание (*-si). Добавление *-þu древнее, но в разных говорах формы с суффигированным локутором и без него по-разному жили — где-то простое окончание вышло из употребления раньше, где-то позже. Естественно, проникновение -s в 3-е лицо подвигало к закреплению формы с *-þu во 2-м лице.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Ну да, thou. A you = euch?

Да, только без *-ke.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 12272
Ну да, thou. A you = euch?
Да, только без *-ke.
А когда немцы начали произносить "eu" как [oj]?

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А они разве начали?
Диграф eu означает дифтонг [ɔʏ̯].
Quote from:
/ɔʏ̯/ has been variously described as [ɔʏ], [ɔʏ̞], [ɔ̝e̠] and [ɔœ].
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 12272
А они разве начали?
Диграф eu означает дифтонг [ɔʏ̯].
Quote from:
/ɔʏ̯/ has been variously described as [ɔʏ], [ɔʏ̞], [ɔ̝e̠] and [ɔœ].
Ну, когда-то ж начали все-таки, иначе бы сразу записали этот дифтонг как "oj". И потом "Europa" -- это у них [ойропа], но наверняка исходно было как у римлян -- "Evropa [эвропа]".

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
:wall: Где Вы увидели "oj"???

(wiki/en) Near-close near-front rounded vowel

Ну, [ɔʏ] по другому и не передать. Кроме того, и [ɔɪ] тоже есть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
наверняка исходно было как у римлян -- "Evropa [эвропа]".
:fp: :fp: :fp:
С каких пор слово Εὐρωπα стало "римским"?
С каких пор римляни произносят "Evropa [эвропа]"? В латинском языке был дифтонг /e͜u/.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Кроме того, и [ɔɪ] тоже есть.
Quote from:
Note that despite their true ending points, Kohler still transcribes them as /aɪ̯ aʊ̯ ɔɪ̯/, i.e. with higher offsets than those actually have.
Где-то в диалектах есть? В стандартном немецком увы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 12272
наверняка исходно было как у римлян -- "Evropa [эвропа]".
:fp: :fp: :fp:
С каких пор слово Εὐρωπα стало "римским"?
С каких пор римляни произносят "Evropa [эвропа]"? В латинском языке был дифтонг /e͜u/.
Ну так не напрямую же из греческого они его взяли! А в представленном дифтонге я второй символ не вижу -- между "e" и "u" (ибо ХР).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
(ибо ХР).

XP ни при чём. Не линитесь новые вресии шрифтов ставить, а также настраивать шрифты на форуме.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А в представленном дифтонге я второй символ не вижу -- между "e" и "u" (ибо ХР).
Это от установленных щрифтов зависит, а не от XP. Там просто связывающая элементы дифтонга лига.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: