Глагольное окончание -s, откуда оно английском?

Автор PavelSamokhvalov, сентября 12, 2017, 09:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

PavelSamokhvalov

Здравствуйте, откуда происходит глагольное окончание -es?
Из нортумбрийского диалекта? На юге же говорили только - еth?


zwh

Цитировать
-s (2)
third person singular present indicative suffix of verbs, it represents Old English -es, -as, which began to replace -eð in Northumbrian 10c., and gradually spread south until by Shakespeare's time it had emerged from colloquialism and -eth began to be limited to more dignified speeches.

RockyRaccoon

И тут возникает новый вопрос - а откуда взялось окончание -es в нортумбрийском диалекте...

RockyRaccoon

Цитата: PavelSamokhvalov от сентября 12, 2017, 09:51
И в каком веке -es  вытесняет -eth?
Ильиш:
Цитировать...in the 15th century the -s-forms gradually penetrated, through the medium Midland dialects, into the literary language. In Shakespeare's works the -s-form is used alongside that in -eth, apparently without any stylistic differentiation.

Wolliger Mensch

Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 17:21
И тут возникает новый вопрос - а откуда взялось окончание -es в нортумбрийском диалекте...

Из формы 2-го лица. В ингвеонском вообще наблюдается любовь к типизации личных окончаний.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

PavelSamokhvalov

Это точно? А в других языках, интересно, есть примеры, где такое же наблюдается?

PavelSamokhvalov

Сейчас написал и сам вспомнил. В арамейском. Только там наоборот 3е лицо стало на место второго, что, наверное более естественно.
'Ты - царь' -имело такое развитие:
Атт малк-атт "ты царь ты" > атт малк-у "ты царь он".

RockyRaccoon

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2017, 22:19
Цитата: RockyRaccoon от И тут возникает новый вопрос - а откуда взялось окончание -es в нортумбрийском диалекте...
Из формы 2-го лица.
В нём форма 2-го была -es, а не -est, как у людей в уэссексском?


Karakurt

Получается когда олбанят You is, это этимологически верно. Или лучше you makes.

Wolliger Mensch

Цитата: Karakurt от сентября 13, 2017, 10:42
Получается когда олбанят You is, это этимологически верно. Или лучше you makes.

Ну, you к этой форме вообще не в тему.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2017, 09:42
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2017, 22:19
Цитата: RockyRaccoon от И тут возникает новый вопрос - а откуда взялось окончание -es в нортумбрийском диалекте...
Из формы 2-го лица.
В нём форма 2-го была -es, а не -est, как у людей в уэссексском?

Во всех германских говорах было -s, так как это прагерманское окончание (*-si). Добавление *-þu древнее, но в разных говорах формы с суффигированным локутором и без него по-разному жили — где-то простое окончание вышло из употребления раньше, где-то позже. Естественно, проникновение -s в 3-е лицо подвигало к закреплению формы с *-þu во 2-м лице.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Bhudh

А они разве начали?
Диграф eu означает дифтонг [ɔʏ̯].
Цитата: /ɔʏ̯/ has been variously described as [ɔʏ], [ɔʏ̞], [ɔ̝e̠] and [ɔœ].
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

Цитата: Bhudh от сентября 13, 2017, 12:38
А они разве начали?
Диграф eu означает дифтонг [ɔʏ̯].
Цитата: /ɔʏ̯/ has been variously described as [ɔʏ], [ɔʏ̞], [ɔ̝e̠] and [ɔœ].
Ну, когда-то ж начали все-таки, иначе бы сразу записали этот дифтонг как "oj". И потом "Europa" -- это у них [ойропа], но наверняка исходно было как у римлян -- "Evropa [эвропа]".

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: zwh от сентября 13, 2017, 14:24наверняка исходно было как у римлян -- "Evropa [эвропа]".
:fp: :fp: :fp:
С каких пор слово Εὐρωπα стало "римским"?
С каких пор римляни произносят "Evropa [эвропа]"? В латинском языке был дифтонг /e͜u/.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2017, 16:00Кроме того, и [ɔɪ] тоже есть.
Цитата: Note that despite their true ending points, Kohler still transcribes them as /aɪ̯ aʊ̯ ɔɪ̯/, i.e. with higher offsets than those actually have.
Где-то в диалектах есть? В стандартном немецком увы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

Цитата: Bhudh от сентября 13, 2017, 16:01
Цитата: zwh от сентября 13, 2017, 14:24наверняка исходно было как у римлян -- "Evropa [эвропа]".
:fp: :fp: :fp:
С каких пор слово Εὐρωπα стало "римским"?
С каких пор римляни произносят "Evropa [эвропа]"? В латинском языке был дифтонг /e͜u/.
Ну так не напрямую же из греческого они его взяли! А в представленном дифтонге я второй символ не вижу -- между "e" и "u" (ибо ХР).

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от сентября 13, 2017, 18:35
(ибо ХР).

XP ни при чём. Не линитесь новые вресии шрифтов ставить, а также настраивать шрифты на форуме.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: zwh от сентября 13, 2017, 18:35А в представленном дифтонге я второй символ не вижу -- между "e" и "u" (ибо ХР).
Это от установленных щрифтов зависит, а не от XP. Там просто связывающая элементы дифтонга лига.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр