Фестский диск и внешние связи минойского языка

[Nevik Xukxo]

Надо для начала проверить как можно больше достоверных групп близкородственных языков (славянскую, германскую, романскую и т. п.).
Если эти индексы в пределах групп скачут как сумасшедшие, выкидывать надо метод на помойку.

Для романской группы надо брать как можно больше "диалектов". Все в Италии, например, а не просто лит. итальянский.

[Lodur]

все уже доказано.

Я сказал!©™

[Mass]

Кстати, не знаете, почему термолюминисцентный анализ не делают?

а для чего он?

Говорят, позволяет отличить новую глину от старой - позволяет оценить возраст. Насколько метод точен - не знаю, не интересовался.

Не всегда. ТЛД показывает, когда образец последний раз подвергался сильному нагреву либо облучению. Если, например, образец просветили на рентгене - всё, о датировке можно забыть.

[Mass]

Вкратце и в вики неплохо: (wiki/ru) Термолюминесцентное_датирование#Ограничения

[Bhudh]

сравнивать язык с самим собой - это бесполезное занятие

Это называется верификация алгоритма на заведомо известных данных.

[yurifromspb]

Вкратце и в вики неплохо: (wiki/ru) Термолюминесцентное_датирование#Ограничения

Ну, так себе метод. Хотя, диск лежал всё время в земле, пока его не нашли, по идее, это то что надо для анализа.

[cetsalcoatle]

то есть, вы и есть Чукчо?
и, да, почему бы и не кинуть человека в ЧС, если он задает идиотские вопросы.
вопрос по КЧ был даже не в том дзёмонец он или нет, а в том, что нельзя идти на поводу у мракобесных групп аборигенов, что КЧ не имеет отношения к индейцам и должен быть достоянием науки, достоянием антропологов. вот. вы стали наводить тень на плетень и искать потайные смыслы там, где их нет. как к вам после этого относиться? как к нормальному человеку? увольте.
и, да, вопрос о КЧ не имеет отношения к данному обсуждению, но вам хочется до чего-то докопаться и вот вы вспоминаете малозначительное событие двухлетней давности.

Нет, я не Чукчо.
Попросить доказательства - идиотизм? Ну-ну. В чём собственно их мракобесие? Представьте кто-то будет утверждать что останки Вашей прабабушки должны быть достоянием науки, достоянием антропологии, нет, ну кто-то может быть и не против, но это не мэйнстрим. Можно примеры потайных смыслов?
Так как к Вам относиться, если Вы не отвечаете за свои слова и поступки?
По поводу докопаться:

Научный скептицизм — последовательная оппозиция учениям, не имеющим эмпирических доказательств.

[Mass]

Ну, так себе метод. Хотя, диск лежал всё время в земле, пока его не нашли, по идее, это то что надо для анализа.

Не совсем верно)

1. Калибруют-то по слою, в котором находился объект. Где теперь взять из него образцы?

2. Допустим, условия хранения объекта нарушались. В таком случае анализ даст ту же дату, что и для подделки.  Что тогда делать руководству музея?

[Ettok Dirim]

Надо для начала проверить как можно больше достоверных групп близкородственных языков (славянскую, германскую, романскую и т. п.).
Если эти индексы в пределах групп скачут как сумасшедшие, выкидывать надо метод на помойку.

Для романской группы надо брать как можно больше "диалектов". Все в Италии, например, а не просто лит. итальянский.

VGCI как бе не для групп делался (хотя на группах разумеецца тоже работает), и он вполне себе проверен на дальнеродственных языках,см. ссылки выше, если вы не умеете читать - ну это ваши проблемы, тут уж я ничем не могу помочь.

[Ettok Dirim]

то есть, вы и есть Чукчо?
и, да, почему бы и не кинуть человека в ЧС, если он задает идиотские вопросы.
вопрос по КЧ был даже не в том дзёмонец он или нет, а в том, что нельзя идти на поводу у мракобесных групп аборигенов, что КЧ не имеет отношения к индейцам и должен быть достоянием науки, достоянием антропологов. вот. вы стали наводить тень на плетень и искать потайные смыслы там, где их нет. как к вам после этого относиться? как к нормальному человеку? увольте.
и, да, вопрос о КЧ не имеет отношения к данному обсуждению, но вам хочется до чего-то докопаться и вот вы вспоминаете малозначительное событие двухлетней давности.

Нет, я не Чукчо.
Попросить доказательства - идиотизм? Ну-ну. В чём собственно их мракобесие? Представьте кто-то будет утверждать что останки Вашей прабабушки должны быть достоянием науки, достоянием антропологии, нет, ну кто-то может быть и не против, но это не мэйнстрим. Можно примеры потайных смыслов?
Так как к Вам относиться, если Вы не отвечаете за свои слова и поступки?
По поводу докопаться:

Научный скептицизм — последовательная оппозиция учениям, не имеющим эмпирических доказательств.

научный скептицизм не имеет никакого отношения к идиотничанью. КЧ не является дедушкой никого из современных индейцев, точно также как принцесса Укока не имеет отношения к современным алтайцам. желание индейцев получить скелет КЧ продиктовано их мракобесной идеологией affirmative action, а вовсе не действительной заботой об "умершем родственнике", эти обстоятельства были хорошо известны всем, но только не вам.

[cetsalcoatle]

научный скептицизм не имеет никакого отношения к идиотничанью. КЧ не является дедушкой никого из современных индейцев, точно также как принцесса Укока не имеет отношения к современным алтайцам. желание индейцев получить скелет КЧ продиктовано их мракобесной идеологией affirmative action, а вовсе не действительной заботой об "умершем родственнике", эти обстоятельства были хорошо известны всем, но только не вам.

Я не утверждал, что КЧ является предком индейцев, я просто провёл наглядную параллель. Для индейца любые останки найденные на индейской земле будут априори индейскими, бо аборигенам не до высоких материй. Про affirmative action, я, увы, вынужден согласиться.
Но если целью мероприятия была не наука, а дело принципа, то я тем более не участвую в таких движениях. Меня интересуют прежде всего факты, а принцип "хтой не скаче - той нострат" не по моей части, у меня своя голова на плечах.

[Nevik Xukxo]

КЧ не является дедушкой никого из современных индейцев

Какие-то генетики тем не менее писали про некую континуальность с индейцами.
Так что, морфология\краниометрия, типа сближающие кенневикца с айну и полинезийцами, может быть обманчива.

[Nevik Xukxo]

и он вполне себе проверен на дальнеродственных языках

вот так сразу? имхо, надо постепенно, по ступенькам.
и начинать с близкородственных языков.
а так десяток пар дальнородственных из разных семей - это может быть просто случайные наборы цифр.

[Ettok Dirim]

и он вполне себе проверен на дальнеродственных языках

вот так сразу? имхо, надо постепенно, по ступенькам.
и начинать с близкородственных языков.
а так десяток пар дальнородственных из разных семей - это может быть просто случайные наборы цифр.

смысл VGCI не понимаешь ты в упор. смысл его, чтобы сразу прыгать от одного языка к другому, потому что в большинстве случаев никаких промежуточных звеньев нет, именно поэтому он тестировался на дальнеродственных парах. нет никакого смысла тестировать его на группах - естественно он будет работать, но это не то для чего VGCI задумывался, и не то на что следует тратить усилия.

[Ettok Dirim]

научный скептицизм не имеет никакого отношения к идиотничанью. КЧ не является дедушкой никого из современных индейцев, точно также как принцесса Укока не имеет отношения к современным алтайцам. желание индейцев получить скелет КЧ продиктовано их мракобесной идеологией affirmative action, а вовсе не действительной заботой об "умершем родственнике", эти обстоятельства были хорошо известны всем, но только не вам.

Я не утверждал, что КЧ является предком индейцев, я просто провёл наглядную параллель. Для индейца любые останки найденные на индейской земле будут априори индейскими, бо аборигенам не до высоких материй. Про affirmative action, я, увы, вынужден согласиться.
Но если целью мероприятия была не наука, а дело принципа, то я тем более не участвую в таких движениях. Меня интересуют прежде всего факты, а принцип "хтой не скаче - той нострат" не по моей части, у меня своя голова на плечах.

если бы своя голова, а то ведь голова заполненная расхожими предрассудками.

[Nevik Xukxo]

нет никакого смысла тестировать его на группах

ну, хотя бы продемонстрируйте, что он работает, на удалённых языках подгрупп одной группы.
скажем, из славянских возьмите русский, чешский и чакавщину.
или из германских скотс, шведский и верхненемецкий.
почему вы этого избегаете? это как минимум подозрительно и доверие к методу никакое возникает.

[Nevik Xukxo]

Вон использующие сводешевы списки не боятся учитывать списки из диалектов дагестанских языков и ничего.
А если брать всего несколько дальнородственных языков - зачем это нужно? это ерунда, а не научная работа.
Нормальный лингвист должен всё возможное учитывать, залезать в дебри диалектов и т. п.

[yurifromspb]

2. Допустим, условия хранения объекта нарушались. В таком случае анализ даст ту же дату, что и для подделки.  Что тогда делать руководству музея?

Устроить пожар в музее.   
(уважаемые греческие музейщики, если что, я это не всерьёз!)

[Mass]

Устроить пожар в музее.   

Не поможет Анализ-то проведут уже.

Отказ, скорее всего, был по техническим причинам. Хорошо датировать явно не получится - а вот отбить у диска пробу придётся.

[yurifromspb]

Всё-таки странная это штука - Фестский диск. Есть основания говорить о предварительной разметке стороны А и привязке её к центру диска,  но у стороны Б привязка явно к краю, да и с предварительностью всё не так однозначно... Как если бы стороны А и Б делали бы разные люди, впрочем это вряд ли. Обжиг. Ещё, краевые символы расположены друг на против друга. 
А о направлении не знаю, можно ли говорить уверенно. Печатник мог вообще от центра ячеек начинать, если хотел добиться идеальной равномерности. Ясно только, что явной корреляции размера ячейки с положением её в тексте - нет.

[Freak7295]

Как я рад видеть Ngati на этом форуме снова.  Когда я открыл для себя оный форум летом 14ого, прочел много старых тем и было неприятное ощущение что я опоздал, что все необычные люди и великие флуды в давнем прошлом. 

[Bhudh]

У меня такое же ощущение было в 2009-м .

[cetsalcoatle]

Ngati enukar!

[Ettok Dirim]

Ngati enukar!

ioe = simply fuck off

[smith371]

а ничего, что я всего лишь год назад занялся этими вопросами

То есть, предметом вы не владеете.

вполне владею. год - достаточный срок, чтобы разобраться.

Я этим уже год занимаюсь, и поверьте, изучил тему основательно.

школоло детектед