*Реальна ли дедовщина?

[Lodur]

ну если только совсем время от времени. Как правило, знания и умения призывников никого не волнуют 

Ну, скажем так: некоторые не волнуют, а другие волнуют больше. Как-то ж меня засунули а химическую учебку после первого курса, где я учился на биохимика. Помню, что офицер а военкомате на предпризывной комиссии (или как там оно называлось... уже не помню точно) спрашивал: "Так, значит, ты химию хорошо знаешь?"

[Bhudh]

Ну, если уж на то пошло, кашу варить, сортиры мыть, всякие грузы таскать и т.д. для офицеров и контрактников, работающих высокотехнологичным оружием, кто-то же должен тоже.

 — Рядовой Иванов! Вы пришли на построение последним! Два наряда на кухню вне очереди!
 — Где же логика, товарищ сержант? Ведь кто-то же должен был прийти последним...
 — Есть логика, рядовой Иванов! Ведь кто-то же должен чистить картошку!

[Toman]

Вы считаете реальным, что работники военкомата будут каждого призывника расспрашивать, а не хочется ли тому, случайно, заняться в армии тихим, интеллектуальным трудом, или он предпочитает, скажем, побегать в полной выкладке в марш-броске, или ему нравится таскать тяжелые бомбы? Боюсь, в таком случае вся армия поголовно займётся тихим, интеллектуальным трудом в тёплом помещении. Воевать будет некому.

Фигский блин, что это за подмена темы??? Марш-бросок или таскание бомб вовсе не должны автоматически подразумевать избиений и издевательств со стороны "товарищей". Так же, как тихий интеллектуальный труд и не означает отсутствия избиений, и не является единственным возможным условием отсутствия таковых. А избиение, однозначно, гораздо опаснее для здоровья, чем практически все другие факторы, рутинно действующие в армии.

Откуда такое странное представление, будто всякие физические нагрузки непременно должны сопровождаться мордобоем среди личного состава?

Нет, у марш-бросков, тяжёлых бомб и многочасовых стояний на ногах согласно уставу тоже, конечно, есть своя специфика (из подобных вещей меня в армии больше всего пугала именно необходимость в определённых обстоятельствах часами стоять стоя на месте, да ещё в жаркой обуви, поскольку у меня была и есть определённая проблема со здоровьем, из-за которой после такого можно было бы и без ног остаться, особенно в сочетании с натёртыми ногами: достаточно понятно, что армейская медицина с изрядной вероятностью будет спокойно игнорировать жалобы типа как "очередного нытика и лентяя" из сотен как бы таких же, пока дело ещё не зашло слишком далеко, и начнёт чесаться только тогда, когда будет уже достаточно близка необходимость ампутации - т.е. как минимум когда ногу рожистым воспалением раза в два раздует, с температурой под 39-40 - типа, первое видимое врачу объективное проявление, не объяснимое лентяйством и хитрожопостью). Причём даже когда почешется, лечить будет тяп-ляп, и хрен чего у них получится. В 1999 году, т.е. аккурат за год с небольшим до призывного возраста, я почти дошёл до такого состояния, и спасся, возможно, только благодаря тому, что был всё-таки на гражданке и, следовательно, имел возможность, например, жрать аспирин из личной аптечки (плохо только, что слишком поздно догадался), а также не стесняться и не бояться обращаться к врачу сразу, как только посчитаю нужным, поскольку никаких обвинений в злостном отлынивании от чего-либо там быть не могло.

[fulushou3]

ибо легче набрать на специальность профильного призывника, чем учить его с нуля.

ну вот пример - мамин двоюродный брат закончил авиационный техникум (техобслуживание самолетов там, чего-то такое). В военкомате ему сказали вот как вы - о, здорово будешь на аэродроме служить, легче же набрать на специальность профильного призывника, чем учить его с нуля...
Ага, зэков в Сибири караулил.

С одной стороны, военкоматы любят заниматься заманухой. Чего-нибудь романтичное прописать или каждому, кто учится в ВУЗе, обещать местечко в штабе или у пеленгатора. Каждому с правами - "водилой будешь", классика. См. Гарри Гаррисон. "Билл, Герой Галактики".
С другой стороны, бюрократия, я видел карточку на себя уже в части, спасибо, что имя и фамилию не перепутали.
В-третьих, у нас служили какие-то приблатненные, которые хвастались то ли отсидкой, то ли условкой, по их манерам - очень вероятно, что говорили правду (я прочел позже пару книг про тюрьмы, лексикон похож). Но они просто не указали этого в анкетах!
В-четвертых, повара, бухгалтера.... они нужны, конечно, однако у офицеров и прапорщиков есть жены. Много же на таких должностях фактически гражданских. Там, где разрешено, по-моему, большинство таких.
Справедливости ради, бывают совпадения, "умеешь плавать? - пойдешь на коробку", сказали мне. Так и вышло.

[Toman]

Но почему в биографиях наших знаменитых музыкантов сплошь и рядом можно прочесть, что они служили срочную службу в военном хоре или оркестре?

Есть неслабая вероятность, что если бы всех не тащили в армию, у нас было и побольше знаменитых музыкантов мирового уровня. Военный хор или оркестр - не лучшее место для практики музыканта в как раз очень важном для развития возрасте - если, конечно, он не специализируется именно на практической военной музыке. Проще говоря, это практически 2 года, в лучшем случае, просто отсутствия практики и потери навыков. А то можно с изрядной вероятностью и травмы получить - в драке ли, или из-за нарушения техники безопасности, или, как минимум, микротравмы при физической работе. Или просто заучить стереотипы движений, несовместимые с качественным музыкальным исполнением, что также случается от всяких физических работ, связанных с сильным мышечным напряжением.

[Toman]

В-четвертых, повара, бухгалтера.... они нужны, конечно, однако у офицеров и прапорщиков есть жены. Много же на таких должностях фактически гражданских. Там, где разрешено, по-моему, большинство таких.

И что, жён и гражданских в случае чего тащить в зону боевых действий? (Да, а "зоной боевых действий" в военной обстановке с большой вероятностью может стать в любой момент территория любой военной части, в каком бы тылу она ни была расположена, так что...) Сколько времени в случае военной необходимости подразделение будет тупить и простаивать, заменяя в своём составе гражданский персонал на военных (скорее всего, свежемобилизованных) и экстренно обучая их с нуля всему, в т.ч. и обязанностям на конкретной должности?

[piton]

"Материалисты и нигилисты разве годятся только в горнисты".

[Toman]

Прошли те времена, когда каждый взрослый мужчина племени обязан был быть воином (просто история СССР и России так тяжело складывалась, что не было возможности отказаться от такого подхода).

А вот тут категорически не согласен. У любого сколько-нибудь приличного государства/общества/страны история непременно будет складывать именно как-то вот так, что защищаться придётся, скажем так, интенсивно. Анахронизм тут - разве что невключение также женщин (по крайней мере, в массовом порядке) в военную систему. По-хорошему, включать надо вообще всех психически нормальных и конструктивно настроенных взрослых и подростков. Другой вопрос - как именно это делать. Очевидно, однако, что принудительно запихивать на год-два-три в "банку с пауками" ко всяким гопникам, садистам, криминальным и полукриминальным элементам, наводящим свои порядки там - крайне неудачный способ, который хорош разве что по сравнению с отстутствием армии вообще. Наоборот, это как раз тот контингент, который устраивает в армии подобные порядки, менталитет и настроения, нужно было бы не пускать в армию. Ну, впрочем, для не слишком деструктивно настроенных любителей подраться можно делать отдельные подразделения соответствующей их характеру специализации (у нас таковыми принято считать десантников - и в этом, видимо, есть свой резон).

А так, по-хорошему, должно было бы быть некое постоянное всеобщее военное обучение начиная с младшего школьного возраста, потом лет с 14 - уже учёба и освоение той или иной конкретной специальности в составе армии отдельными "наскоками", перемежающимися с учёбой в школе и отдыхом, а для взрослых - регулярные, но сравнительно краткосрочные периоды мобилизации для каждого, чтобы поддерживать актуальные знания и навыки. Естественно, за непотребное поведение (в смысле конкретно рукоприкладства по собственной инициативе) - в лёгких случаях перевод в соответствующие подразделения для любителей мордобоя, в тяжёлых - вообще нафиг из состава армии.

[RockyRaccoon]

Воевали. У Ирака была армия, которая была оснащена тем же оружием, что и СССР на момент развала, даже баллистическими ракетами, химическим оружием

Химическое оружие было только в пробирке Колина Пауэлла.

[RockyRaccoon]

Фигский блин, что это за подмена темы??? Марш-бросок или таскание бомб вовсе не должны автоматически подразумевать избиений и издевательств со стороны "товарищей".

Сами вы... подмена темы. И фигский блин тоже.
Какая-то зацикленность на избиениях. Надоело, блин, слушать.

[RockyRaccoon]

А самыми вредными дедами у нас, между прочим, были украинцы. Не все, конечно, но многие. Собственно, среди русских я и не припомню вредных. Ну разве что один, маленький, но говнистый, но я ему шепнул, что за забором выслежу, когда он на дембель пойдёт; он пожаловался другим дедам, а они проигнорировали. Он и присмирел и даже стал немножко подлизываться.

[Toman]

Какая-то зацикленность на избиениях. Надоело, блин, слушать.

Так что поделать - тема именно об этом, в первую очередь, всё остальное - отдельные отклонения от неё. Вопрос: чего люди боятся в армии? Вот этого, в первую очередь, и боятся.

[Mercurio]

У нас на военной кафедре не было дедовщины. Да и служба-то — с 09:00 до 14:00 на плацу

[Poirot]

А самыми вредными дедами у нас, между прочим, были украинцы.

У нас в учебке все сержанты были украинцы. Ух и вредные были.

[Mercurio]

Для тех, кто проходил сборы на военной кафедре:
1. Уходили ли вы в «самоволку», в связи с сессией, к примеру?
2. Что интересного с вами произошло?

[piton]

Вопрос непонятный. Если сборы - то какая тут уж сессия? А военная кафедра - раз в неделю, и экзамен по войне в ту же самую сессию.

[piton]

Раз на войне праздник был. Занятия попали на самый день донора. Кафедра физвоспитания души не чаяла в донорах, под такую справку любые грехи можно было списать. А вот т. полковник злой был, советовал в следующий раз предпочесть защиту Родины... Но против закона он ничего не мог поделать.

[Mercurio]

Вопрос непонятный. Если сборы - то какая тут уж сессия? А военная кафедра - раз в неделю, и экзамен по войне в ту же самую сессию.

Наши сборы совпали с сессией. Сборы проходили 20 дней, 6/7. Однажды сбежал в обед для того, чтобы пройти собеседование с зав. кафедрой инфекционных болезней. Прошёл и был освобождён от экзамена, то есть получил автоматом. Ох, и не пожалел я тогда о своей «самоволке».

[Mercurio]

Военную подготовку на военной кафедре мы проходили на втором курсе, экзамен не сдавали. Военную токсикологию мы проходили на четвертом курсе, сдавали экзамен. Военно-полевую хирургию проходили на пятом, а затем сдали экзамен. Сборы проходили уже летом, как раз в начале летней сессии. С 9-ти до 2-х на плацу, а дальше все разбегались закрывать хвосты. В дни экзаменов полковник нас отпускал на два часа.

[piton]

Ходила легенда, что в старые годы девок-медичек призывали на военные сборы в те же самые лагеря, что и обычных студентов. Ох и что там творилось...
Пытался изучить вопрос. Вроде как всего лишь красивая легенда.

[Mercurio]

Наши девушки изучали предметы на военной кафедре, но в сборах не участвовали. Военный билет не получили, соответственно. Им какую-то справку дали, короче. А то тоже на зелененький надеялись

[ivanovgoga]

Ходила легенда, что в старые годы девок-медичек призывали на военные сборы в те же самые лагеря, что и обычных студентов. Ох и что там творилось...

Мона подумать, что в общагах творилось что-то другое...

[Mercurio]

Ни разу не жил в общежитии

[Neska]

Когда схлестнутся две высокотехнологичные армии, выиграет в конце концов бабки и пехотинец.

Основной прикол дронов и высокоточного оружия в том и состоит, что они решают те же задачи дешевле, чем ковровые бомбардировки и разведывательная авиация. И даже Великую Отечественную СССР бы не выиграл без десятков тысяч непритязательных, но все же вполне современных танков и штурмовиков.

Если вы помните, то перелом в ВОВ войне произошел в городе без танков.

Сам перелом произошел в 300-х километрах западнее, с танками. В городе без танков сидел штаб Паулюса.

[Toman]

По пьяни-то?
Сучувствую 

Да нет, как раз по пьяни я обычно крайне мирный, и мне бы в голову не пришло даже символически бить себя. Впрочем, у меня нет стопроцентной уверенности в причинно-следственной связи именно между тем эпизодом с лёгким ударом кулаком в район скулы, и появившимся в поле зрения левого глаза "глюком" в виде небольшого пятна с менее заметными "хвостами". Может быть, пятно появилось и по какой-то другой причине, случайно приблизительно совпавшей по времени.