Author Topic: *Реальна ли дедовщина?  (Read 6600 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 14256
« Reply #200on: September 10, 2017, 14:09 »
Быдло бьёт, или во всяком случае ненавидит, не за интеллигентность как таковую, а за то, что человек другой. За то, что человек не живёт по его, быдла, законам. За то, что не желает изъясняться на его языке. За то, что стремится жить в чистоте, физической и нравственной.

Offline Poirot

  • Posts: 55656
« Reply #201on: September 10, 2017, 14:10 »
По поводу собственного помещения очень верное замечание.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Sandar

  • Posts: 6430
« Reply #202on: September 10, 2017, 14:14 »
А когда к нему "легкое" пополнение прибыло, то что стало потом?
Русские обычно мало сплоченные. То есть пяти-шести более-менее дерзким и дружным нацменом часто удается подмять большее по количеству число первых. Причем уверенные в себе русаки спокойно живут, никто к ним не лезет, но равнодушны к унижению своих. Нацмены обычно впрягаются за своих.
Я с удивлением слушал рассказы украинца, служившего где-то в начале 80-ых (ой, не помню), который рассказывал о сослуживцах-украинцах из Запада как не о совсем своих, следующее рассказывал — они в совсем небольшом количестве эффективно защищали одного своего слабого земляка от азербайджанцев, которых там было большинство. Кто-то из незападных украинцев азербайджанцам сказал: «Эй, ребята, оставьте их, они до сих пор огороды мазутом поливают», «Зачэм?!», «Чтоб оружие не заржавело», «Ааа, ясно...». Были описаны случаи, когда несколько таких украинцев отплачивали нескольким азербайджанцам в присутствии большого количества азербайджанцев, которые не обращали на происходящее внимания.
Мне это представлялось невозможным.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40761
    • Библиотека
« Reply #203on: September 10, 2017, 14:18 »
Идея в том, что для того, чтобы защищать себя (жизнь, имущество, родных и под.), нужно для начала уметь это делать. Именно поэтому в примитивных сообществах, где каждый член - потенциальный боец и от его боеспособности зависит общее выживание, драки (и чисто спортивные, и в рамках ссор) рассматриваются как нечто совершенно нормальное.
В большинстве современных войн дракоподобные поединки играют очень незначительную роль. Да и прежде рукопашный бой сильно отличался от драки.
Впрочем, как раз в Израиле навыки рукопашного поединка всё ещё нужны.
Но именно в Израиле полная нетерпимость к решению конфликтов с помощью драк.

Ну а то что у евреев в последние пару тысяч лет основные акценты в вопросах выживания были смещены в другие стороны, т.к. они вообще не представляли собой самостоятельного социума - вопрос другой.
Ага. Мало чего можно было добиться умением драться.
Вот вчера я опять столкнулся в регрессии с погромом. В эту жизнь я ещё не возвращался. Опять средневековая Европа (не зря у меня с детства дикий ужас перед европейским средневековьем). Вернулся домой после погрома, люди подсказали, куда уволокли моих… спустился в подвал одного из домов нашего еврейского квартала и ору от ужаса: все мои дети убиты, растерзаны… Пятеро моих, ещё несколько из других семей… и два трупа взрослых соседей: пытались защитить детей. Это не был массовый погром, просто была группа подонков-садистов так развлекалась, уже не в первый раз. Поэтому они уволокли их в подвал, чтобы им не мешали. Но народ поддерживал подонков, поскольку ненавидел евреев, и если бы мы объединились и расправились бы с подонками, началась бы гораздо более массовая резня, погибли бы практически все. Вот так и жили…
Жену я в подвале не увидел, не знал, что с ней. Позже выяснилось, что она выжила. Её избили, изнасиловали, но потом потеряли к ней интерес, переключившись на детей, возможно, она уже не подавала признаков жизни, и мучить детей им было интереснее. Мы ещё легко отделались, её даже не искалечили физически, травмы были внешние.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Poirot

  • Posts: 55656
« Reply #204on: September 10, 2017, 14:19 »
Ничего не понял у Сандара.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Sandar

  • Posts: 6430
« Reply #205on: September 10, 2017, 14:20 »
Померяться физической силой - отличный спорт, развивает уверенность в себе.
Мериться, кто кому причинит больше боли и унижения — это спорт? :fp:
Я когда-то был очень удивлен, что в русском языке праивльно мерить, а не мерять  :)

Offline jvarg

  • Posts: 12473
« Reply #206on: September 10, 2017, 14:21 »
У нас в батарее было из 30 человек 12 азербайджанцев, остальных наций по 2-3 человека.

Азербайджанцы попытались свою "мафию" организовать. Но в итоге сплотили весь остальной коллектив против себя. В итоге их били дружным русско-казахско-узбекским коллективом.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33017
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #207on: September 10, 2017, 14:24 »
Интеллигентов в армии - по крайней мере тогда - без вариантов били.
Бред какой-то.

Меня никто не бил, по крайней мере, за "интеллигентность".
Да вообще какие-то сказки Венского леса.
К тому же интеллигенты разные бывают. У нас они были в основном продвинутые, активные, и в общем-то, не похожи на хлюпиков. Очень-то и не побьёшь.
А уж если человек чмо, то это не зависит от "интеллигентности".
Я по поведению, в общем-то, не отличался от основной массы. Но в начале второго года службы ("черпак") я открыл для себя гарнизонную библиотеку. Мало того, что я набрал просто книжек, так я ещё набрал учебников по английскому языку и фантастики на нём. И что? Старики отнеслись к этому абсолютно индифферентно, некоторые отнеслись со сдержанным интересом и даже чуток с уважением; наш набор меня, конечно, весело потроллил, но троллили мы друг друга внутри призыва из-за всего, что можно было использовать для троллинга, и я в этом деле, как некоторые из ЛФ-чан, возможно, догадываются, и сам весьма преуспевал.  :smoke: Но никому и в голову не пришло меня за это как-то упрекнуть, зло посмеяться, а уж тем более, хе-хе, побить. Даже смешно как-то читать эту Томанову мифологию.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

« Reply #208on: September 10, 2017, 14:29 »
но вот армяне и азербайджанцы не конфликтовали, но уже тогда было видно что отношения были не теплые
Сидел на губе с армянином-стройбатовцем (весьма добродушным, надо сказать), так его посадили за драку с азербайджанцами. Не любил он их, при всём своём добродушии.
 А больше межнациональных конфликтов за 2 года не припомню ни единого.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Sandar

  • Posts: 6430
« Reply #209on: September 10, 2017, 14:31 »
Ничего не понял у Сандара.
У меня представление об украинцах, как у Труэ о русских — они не будут плотиться. А один украинец рассказывал, как 1) украинцы плотились 2) как азербайджанцы составляя большинство вели себя в соответствии с предтавлениями Труэ о русских и моих об украинцах.

И отец рассказывал, как ему удавалось втроем с соотечественниками республиканского уровня противостоять небольшому количеству чеченцев. Но это я воспринимал не как поддержку по национальному признаку, а как проявление личных качеств и стечение обстоятельств.

Offline jvarg

  • Posts: 12473
« Reply #210on: September 10, 2017, 14:32 »
В большинстве современных войн дракоподобные поединки играют очень незначительную роль. Да и прежде рукопашный бой сильно отличался от драки.
Это уже даже в 19 веке было.

Помню читал чьи-то мемуары про подавление боксерского восстания в Китае. У нас этот момент сейчас не очень любят вспоминать, но русские войска там тоже принимали участие в подавлении.

Так вот, мемуарист пишет, что перед боем китайские повстанцы, дабы запугать русских, устроили "показательное выступление". Ну там их бойцы демонстрировали чудеса кунфу. Прыгали  на огромную высоту, ломали кирпичи и т.д

Наши, поначалу, слегка испугались, а потом дружным строем ударили в штыковую, и перекололи на хрен всех этих кунфуистов.

Мемуарист оставил убийственный отзыв о китайцах, что-то типа: "для цирка - хорошо, для реальной войны - не годится".   

Фамилию мемуариста, к сожалению, забыл.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Sandar

  • Posts: 6430
« Reply #211on: September 10, 2017, 14:32 »
А уж если человек чмо, то это не зависит от "интеллигентности".
Так уж все пострадавшие от дедовщины были чмами...

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48520
« Reply #212on: September 10, 2017, 14:37 »
Но именно в Израиле полная нетерпимость к решению конфликтов с помощью драк.
Естественно, т.к. изначальные культурные установки порождены совсем другой (не израильской) реальностью.
В большинстве современных войн дракоподобные поединки играют очень незначительную роль.
Да, верно.
Да и прежде рукопашный бой сильно отличался от драки.
Все равно навыки в значительной мере общие. Но в первую очередь - сама психологическая готовность к физическому поединку.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Poirot

  • Posts: 55656
« Reply #213on: September 10, 2017, 14:37 »
Мне все это незнакомо. У нас в части было безусловное преобладание русских. Украинцы были ещё. И самая малость молдаван и даже литовцев.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33017
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #214on: September 10, 2017, 14:37 »
Предлагаю посмотреть на вопрос с несколько другой стороны: а пригодна ли армия постсоветского типа для защиты своей страны?.. У нас вот...
Дело не в том, что возникшие на обломках Союза новые армии были постсоветскими, а в том, что они были постперестроечными.
Лидеры перестройки немало постарались, чтобы развалить всё, в том числе и Советскую армию.
 Но за четверть века кто захотел, тот восстановил.
 
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40761
    • Библиотека
« Reply #215on: September 10, 2017, 14:37 »
Наши, поначалу, слегка испугались, а потом дружным строем ударили в штыковую, и перекололи на хрен всех этих кунфуистов.
Вот-вот, я об этом и говорю. Это даже не в XIX веке, а и гораздо раньше. Оружие есть оружие.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline jvarg

  • Posts: 12473
« Reply #216on: September 10, 2017, 14:38 »
А уж если человек чмо, то это не зависит от "интеллигентности".
Так уж все пострадавшие от дедовщины были чмами...

Это не так. Чмошник - это морально сломавшийся человек, а не тот, которого побили.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33017
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #217on: September 10, 2017, 14:41 »
А уж если человек чмо, то это не зависит от "интеллигентности".
Так уж все пострадавшие от дедовщины были чмами...
Не все, конечно. Но чмы не пользовались уважением у всех - и у дедов, ни у не-дедов.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Мечтатель

  • Posts: 14256
« Reply #218on: September 10, 2017, 14:42 »
Чем больше читаю здесь про армию, тем более убеждаюсь в правильности предпринятых мер по откошению. Я слишком индивидуалист.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33017
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #219on: September 10, 2017, 14:44 »
Но перед внешними мы сразу объединяемся. А русские нет. Так и ходят разрозненно. Какая-то черта нацхарактера, видимо.
Русские объединяются перед внешним врагом. Видимо, в армии они не считают людей других национальностей внешним врагом, вот и не объединяются.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Easyskanker

  • Posts: 1614
« Reply #220on: September 10, 2017, 14:47 »
Ещё недавно я, кстати, думал, что кулачная драка - это так, фигня, ничего страшного. Но за прошедший год-полтора, так получилось, пару раз в шутку нанёс себе кулаком по паре легчайших ударов. Ну вот думал, что если уж люди дерутся всерьёз, и им хоть бы хны, то уж мне от шуточных ударов почти на уровне похлопывания ничего не будет. А ни фига - оказалось, нанёс себе вред, возможно, непоправимый - как минимум, получил проблему со зрением, и ещё можно будет считать повезло, если ограничится только той проблемой, которая уже есть (хотя и из-за неё - если она не исчезнет сама собой, что уже вряд ли - скорее всего, придётся добровольно сдавать водительские права и ходить только пешком), а не дойдёт до потери зрения совсем. Отсюда можно понять, что в той же армии я легко мог бы по результатам первой же драки/избиения просто, например, лишиться зрения от единственного удара по голове - равно как и нанести кому-нибудь аналогичный вред (а может, и сразу убить), нечаянно нанеся тоже единственный удар, но только не шуточный, а в полную силу.
Это как у вас получилось? Я как-то раз пропустил хайкик в голову, да еще так неудачно, что носок угодил прямо в глазное яблоко. И ничего, глаз хуже другого видеть не стал.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33017
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #221on: September 10, 2017, 14:48 »
Чем больше читаю здесь про армию, тем более убеждаюсь в правильности предпринятых мер по откошению.
Согласен, если взглянуть на ситуацию со стороны армии и защищаемой ею страны. Они вряд ли сильно пострадали от вашего с Томаном откоса. Вы явно не те для них люди.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40761
    • Библиотека
« Reply #222on: September 10, 2017, 14:50 »
Но в первую очередь - сама психологическая готовность к физическому поединку.
Я всё же думаю, что психологическая готовность убить агрессора очень сильно отличается от психологической готовности причинять боль товарищу, с которым у тебя какой-то мелкий конфликт, столкновение интересов. И если между этими двумя всё же граница размыта, то оба они радикально отличаются от психологической способности получать от причинения боли удовольствие.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33017
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #223on: September 10, 2017, 14:51 »
Ещё недавно я, кстати, думал, что кулачная драка - это так, фигня, ничего страшного. Но за прошедший год-полтора, так получилось, пару раз в шутку нанёс себе кулаком по паре легчайших ударов. Ну вот думал, что если уж люди дерутся всерьёз, и им хоть бы хны, то уж мне от шуточных ударов почти на уровне похлопывания ничего не будет. А ни фига - оказалось, нанёс себе вред, возможно, непоправимый - как минимум, получил проблему со зрением, и ещё можно будет считать повезло, если ограничится только той проблемой, которая уже есть (хотя и из-за неё - если она не исчезнет сама собой, что уже вряд ли - скорее всего, придётся добровольно сдавать водительские права и ходить только пешком), а не дойдёт до потери зрения совсем. Отсюда можно понять, что в той же армии я легко мог бы по результатам первой же драки/избиения просто, например, лишиться зрения от единственного удара по голове - равно как и нанести кому-нибудь аналогичный вред (а может, и сразу убить), нечаянно нанеся тоже единственный удар, но только не шуточный, а в полную силу.
Это как у вас получилось? Я как-то раз пропустил хайкик в голову, да еще так неудачно, что носок угодил прямо в глазное яблоко. И ничего, глаз хуже другого видеть не стал.
Мне, бывало, и в глаз попадало, и под глаз, и бровь у меня разбита - до сих пор видно. А глаза целёхоньки, как ни странно.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Lodur

  • Posts: 21964
« Reply #224on: September 10, 2017, 14:54 »
Но перед внешними мы сразу объединяемся. А русские нет. Так и ходят разрозненно. Какая-то черта нацхарактера, видимо.
Нет, просто для русских "внешние" обычно за границей.
Впрочем, не в обиду Гоге, у нас в роте так получилось, что грузины попытались организовать что-то типа землячества. Что закончилось одной из тех двух больших драк, о которых я выше писал. Славян всё-таки больше было, и они объяснили, что против заведенных порядков лучше не переть. И все (из одного призыва) работать должны одинаково.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: