Author Topic: Нужно ли образование современному человеку?  (Read 898 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

С Днем знаний! :)

Похоже, человек, реально образованный, не имеет в современном обществе никаких преимуществ перед тем, у кого купленные корочки. И, более того, в смысле зарплат, карьерного роста и т.п. обычно даже проигрывает последнему, ибо пока первый протирал зад, занимаясь науками, второй прокачивал неформальные социальные навыки, которые, в отличие от настоящей образованности, очень даже играют значения. Так может, ну его нафиг? Нам-то самим уже поздно что-то менять, но может, своих детей сейчас лучше не ориентировать в эту сторону? :???

Offline Upliner

  • Posts: 2808
  • Kredinto, esperinto, aminto
+1. Мне и старшим братьям даже корочки покупать не пришлось. Младший брат окончил институт и работает в той же компании, в которой работал я до переезда в Киев. Зарплата в рублях такая же, как была у меня в 18 лет, что с учётом курса доллара и инфляций не очень хорошо...
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

Offline Цитатель

  • Posts: 991
Вузы (а равно как и школы, детсады и ясли) надо рассматривать как аналог службы в армии. 

Это инструмент социализации необходимый государству. Такова их основная функция, а знания это побочный результат.




Offline Geoalex

  • Posts: 13692
Quote
Еду в Германию и покупаю бочку пива за 1000 баксов. Приезжаю домой, толкаю ее за 3000 баксов. Вот на эти два процента я и живу.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Poirot

  • Posts: 54874
Работодатель-то на корочки сначала посмотрит, а в реальной работе такой специалист быстро спалится. Такшта думаю нужно.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

а в реальной работе такой специалист быстро спалится.
Дык смотря что за работа. ИМХО, очень многие современные работы серьезных знаний на практике как раз и не требуют. Или требуют, но эти знания весьма параллельны тому, что преподают в университетах, и по большей части постигаются в процессе самой работы.

Offline jbionic

  • Posts: 772
С Днем знаний! :)

Похоже, человек, реально образованный, не имеет в современном обществе никаких преимуществ перед тем, у кого купленные корочки. И, более того, в смысле зарплат, карьерного роста и т.п. обычно даже проигрывает последнему, ибо пока первый протирал зад, занимаясь науками, второй прокачивал неформальные социальные навыки, которые, в отличие от настоящей образованности, очень даже играют значения. Так может, ну его нафиг? Нам-то самим уже поздно что-то менять, но может, своих детей сейчас лучше не ориентировать в эту сторону? :???

А Вы вряд ли сможете не ориентировать своих детей в пользу тех ценностей, которые сами разделяете, а вместо этого ориентировать их в пользу тех ценностей, которые вызывают у Вас неприятие :) Это следует из самой формы вашего поста, навеянного, по-видимому, каким-то жизненными разочарованиями.

В жизни почти никогда не поздно учиться. Что Вам мешает начать прокачивать свои "неформальные социальные навыки", если Вы считаете, что они стали причиной каких-то неудач?
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Upliner

  • Posts: 2808
  • Kredinto, esperinto, aminto
А Вы вряд ли сможете не ориентировать своих детей в пользу тех ценностей, которые сами разделяете, а вместо этого ориентировать их в пользу тех ценностей, которые вызывают у Вас неприятие :)
Можно ограничится тем, чтобы не пихать ребёнка во все подряд вузы, а напротив помочь ему откосить от армии без вуза. Но если хочет в универ -- конечно тоже не мешать, выбор свободный, можно помочь с репетитором.
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

Offline Geoalex

  • Posts: 13692
а напротив помочь ему откосить от армии без вуза.
Руку отрезать, например.  :yes:
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1257
С Днем знаний! :)

Похоже, человек, реально образованный, не имеет в современном обществе никаких преимуществ перед тем, у кого купленные корочки. И, более того, в смысле зарплат, карьерного роста и т.п. обычно даже проигрывает последнему, ибо пока первый протирал зад, занимаясь науками, второй прокачивал неформальные социальные навыки, которые, в отличие от настоящей образованности, очень даже играют значения. Так может, ну его нафиг? Нам-то самим уже поздно что-то менять, но может, своих детей сейчас лучше не ориентировать в эту сторону? :???
Просто у нас своебразный формат обучения - голимая теория, и капелюшечка практики перед дипломом. Голимая теория преподается по весьма старинным учебникам, т.к. преподаватели и не могут, и не хотят успевать за прогрессом. В итоге, попав на работу, бывший студент чувствует себя как новорожденный, брошенный в воду. Если взять образование в ФРГ, там есть такой стандарт - 30% от времени обучения для лекций и 70% от времени обучения для практики на предприятии.

Offline Poirot

  • Posts: 54874
а напротив помочь ему откосить от армии без вуза.
Руку отрезать, например.  :yes:
Эвона как.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline jbionic

  • Posts: 772
Просто у нас своебразный формат обучения - голимая теория, и капелюшечка практики перед дипломом. Голимая теория преподается по весьма старинным учебникам, т.к. преподаватели и не могут, и не хотят успевать за прогрессом. В итоге, попав на работу, бывший студент чувствует себя как новорожденный, брошенный в воду. Если взять образование в ФРГ, там есть такой стандарт - 30% от времени обучения для лекций и 70% от времени обучения для практики на предприятии.

Я конечно не знаю степень вашего знакомства c топик-стартером, но кажется, человек нигде не обмолвился где учился, может за границей. Так что ваши выводы кажутся поспешными. А может с заграничным образованием покоряет горизонты новой для себя страны. Феномен "купленых корочек" ведь не в одной России существует, верно? :) 

Я вот даже не понимаю что такое "настоящая образованность", чем она отличается от ложной? И почему это всё должно быть важно, чтобы это обсуждать?
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Upliner

  • Posts: 2808
  • Kredinto, esperinto, aminto
Я вот даже не понимаю что такое "настоящая образованность", чем она отличается от ложной?
Так топикстартер же объяснил: ложная образованность -- это купленная корочка, настоящая -- законченный институт.
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

Топикстартеру: прикрути уже голосовалку.
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

Offline VagneR

  • Posts: 8886
Кому-то нужно, кому-то нет. Зависит от конкретной ситуации.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Эслыш

  • Posts: 321
пока первый протирал зад, занимаясь науками, второй прокачивал неформальные социальные навыки,
Может первый всё-таки не зад протирал, а кругозор расширял?

Offline svarog

  • Posts: 2221
Похоже, человек, реально образованный, не имеет в современном обществе никаких преимуществ перед тем, у кого купленные корочки.
Вы поднимаете сразу два вопроса:

1) Нужны ли фундаментальные знания для работы?
Очевидно, есть профессии -- например, инженерное дело, медицина -- где нужны, и где зарплата будет коррелировать с уровнем знаний.

2) Даёт ли эти знания университетское образование?
В известных мне ВУЗах Беларуси -- нет. Большинство знаний бесполезны, и нужно учиться самому. Причина очевидна: мало денег -> возрастные преподаватели. Но есть польза в том, что студенты помогают друг другу, делясь знаниями и ссылками.

Offline Easyskanker

  • Posts: 1257
Я конечно не знаю степень вашего знакомства c топик-стартером, но кажется, человек нигде не обмолвился где учился, может за границей. Так что ваши выводы кажутся поспешными. А может с заграничным образованием покоряет горизонты новой для себя страны. Феномен "купленых корочек" ведь не в одной России существует, верно? :) 
Да, могу уверенно заявить, что в иностранной державе Казахстан существует тоже.

Offline Geoalex

  • Posts: 13692
2) Даёт ли эти знания университетское образование?
В известных мне ВУЗах Беларуси -- нет. Большинство знаний бесполезны, и нужно учиться самому. Причина очевидна: мало денег -> возрастные преподаватели. Но есть польза в том, что студенты помогают друг другу, делясь знаниями и ссылками.
В большинстве мало-мальски приличных вузов вас, как минимум, научат учится - собирать информацию, систематизировать, анализировать, использовать. В общем, дадут базу для дальнейшего самостоятельного постижения науки.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Upliner

  • Posts: 2808
  • Kredinto, esperinto, aminto
Кто-то не может сам освоить гугль и Википедию?  :???
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

Offline jbionic

  • Posts: 772
Я вот даже не понимаю что такое "настоящая образованность", чем она отличается от ложной?
Так топикстартер же объяснил: ложная образованность -- это купленная корочка, настоящая -- законченный институт.

Так ведь то и непонятно как раз: ведь диплом есть и у того, кто заплатил, и у другого, который не платил - какая тогда между ними разница? И откуда вы знаете, за что именно один из них заплатил? Может он платил, чтобы банально иметь право не сидеть на бессмысленных лекциях в вузе, где все равно ничему полезному не научат? Может он в это время деньгу заколачивал и пахал как Папо Карло? Может он ваще без всяких лекций всегда легко всё сдавал? Пускай не на 5 сдавал, пусть на 4, а то и 3, но нужный для своей работы материал знал хорошо. Можно ли тогда ставить человеку в упрек что он за что-то заплатил, что другому досталось бесплатно, пусть даже тот другой не смог этим так же умно как первый распорядиться?
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Poirot

  • Posts: 54874
Да, могу уверенно заявить, что в иностранной державе Казахстан существует тоже.
:what:
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Geoalex

  • Posts: 13692
Кто-то не может сам освоить гугль и Википедию?  :???
Освоить в смысле ввести запрос? Это да, каждый сможет. А вот осмыслить полученные ссылки уже не каждый. Ну, если запрос чуть сложнее чем "клёвые сиськи".
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Так ведь то и непонятно как раз: ведь диплом есть и у того, кто заплатил, и у другого, который не платил - какая тогда между ними разница? И откуда вы знаете, за что именно один из них заплатил? Может он платил, чтобы банально иметь право не сидеть на бессмысленных лекциях в вузе, где все равно ничему полезному не научат? Может он в это время деньгу заколачивал и пахал как Папо Карло? Может он ваще без всяких лекций всегда легко всё сдавал? Пускай не на 5 сдавал, пусть на 4, а то и 3, но нужный для своей работы материал знал хорошо.
Я примерно это и имел в виду в качестве альтернативы, которая, возможно, сейчас более целесообразна, чем "протирание зада" в вузе.

Топикстартеру: прикрути уже голосовалку.
Прикрутил.

Offline Upliner

  • Posts: 2808
  • Kredinto, esperinto, aminto
Может он ваще без всяких лекций всегда легко всё сдавал? Пускай не на 5 сдавал, пусть на 4, а то и 3, но нужный для своей работы материал знал хорошо. Можно ли тогда ставить человеку в упрек что он за что-то заплатил, что другому досталось бесплатно, пусть даже тот другой не смог этим так же умно как первый распорядиться?
Учился заочно и всё сдавал -- это безусловно настоящая образованность. Заплатил и получил корочку вообще без экзаменов -- ложная.
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: