Довольны ли вы своим организмом?

[Валер]

Только материальное тело даёт душе возможность реализовать свой потенциал в этом мире.

Ну конечно. Но что в результате этой "реализации потенциала в этом мире"? Новое материальное тело, и так до бесконечности. Оно же, правда, даёт и возможность разорвать этот порочный круг

Не буду за порочность, только зачем обвинять тело в том что оно-де тормозит тебя в этом мире? При нём (теле) есть самые разные средства и возможности. Вот без тела лично я по крайней мере их не представляю..

[zwh]

Существуют же и астральные сущности, не имеющие физического воплощения (да хоть те же привидения, например).

Привидение (астральное тело умершего человека в состоянии разложения) не может реализовать свой потенциал в астральном мире. Максимум оно может как-то поюзать оставшийся, если в нём (вернее, с ним) сохранились и остатки низшего, животного, разума.

Известно ведь, что астральная сущность, представляющая из себя душу (т.е. тонкие тела) умершего человека, может существовать довольно долго -- до нескольких веков. А более тонкие сущности (называемые в просторечии ангелами) могут вообще не иметь грубоматериального воплощения.

[granitokeram]

прикольно осознавать что вырос на пережитках индуизма шиваитского........
организм жжет напалмом. недоволен я им. темную сторону в нем ощущаю

[Bhudh]

Известно ведь, что астральная сущность, представляющая из себя душу (т.е. тонкие тела)

Вы вот не путайте, пожалуйста, душу и тела. Привидения — это последние. Они бездушны.
Исключения есть, как и везде, но всё-таки лучше не путать.

[granitokeram]

Привидения — это последние. Они бездушны.

откуда инфа? 

[zwh]

Известно ведь, что астральная сущность, представляющая из себя душу (т.е. тонкие тела)

Вы вот не путайте, пожалуйста, душу и тела. Привидения — это последние. Они бездушны.
Исключения есть, как и везде, но всё-таки лучше не путать.

В смысле? Первое (высшее) тело -- это вообще Атма (Бог). Второе -- Буддхи -- тоже. Есть ли они у привидений? А хрен его знает, товарищ сержант! Вот у тех, что подпадают под определение ангелов, должны быть по определению.

[Lodur]

Правда, в итоге получается почти то же самое: душе всё равно не позволят покинуть сансару, пока она себя не исправит. Просто цель и средство у них меняются местами.

Смотря, что считать "душой" и что "исправлением". Атман (даже индивидуальный атомарный атман живого существа) и без того совершенен, и ни в каком испоавлении сам по себе не нуждается. Нужно просто, чтобы он перестал отождествлять себя с материальными телами и отрешился от связанных с ними материальных желаний. Уже одно это избавит его от страданий, связанных с самоотождествлением с материальным телом и его собственная природа вечности сознания и блаженства раскроется в полной мере. Мне, правда, хочется большего: участия в вечных играх Господа, поэтому я чаю вечного и совершенного духовного тела.

[Bhudh]

Первое (высшее) тело -- это вообще Атма (Бог). Второе -- Буддхи -- тоже.

С каких пор Дух и Высшая Душа — тела⁈

Есть ли они у привидений?

Если это не привидение самоубийцы — нет.

[Lodur]

Не буду за порочность, только зачем обвинять тело в том что оно-де тормозит тебя в этом мире?

Тормозит, конечно, не само тело, а привязанность к нему. Связанные с ним желания.

При нём (теле) есть самые разные средства и возможности. Вот без тела лично я по крайней мере их не представляю..

Ну а я представляю. Даже просто у атмана без материального тела возможности, по сравнению с атманом "воплощённым" просто безграничны. Ну а у того атмана, что получил одно из вечных тел Вишну - и говорить не приходится.

[Lodur]

Это просто реализация потенциала. Которая возможна только через выполнение задач, которые ставит перед нами Творец в этом мире.

Да нет же таких задач. Этот мир создан специально для исполнения наших желаний, то есть, для решения задач, которые мы сами перед собой ставим. Больше никаких задач, связанных с этим миром, ни у кого и нет. (Ну, кроме уполномоченных посланников Господа, которые у нас называются шакти-авеша-аватарами, но это не совсем воплощённые в теле люди; у них нет привязанности к материальному телу, и нет ложного самоотождествления с ним; и у них тоже нет, обычно задач, связанных с этим миром, у них задача - передача божественного знания, которое само по себе трансцендентно, то есть, "не от мира сего"). Думать по другому - просто пребывать в иллюзии.

А уже потом, когда потенциал реализован, нет больше необходимости спускаться снова в этот мир. Можно ждать, пока другие закончат, после чего мир изменится (считай, закончится Кали-юга). А можно не ждать, а по своему выбору снова спускаться и помогать другим, как делают боддхисаттвы.

Мир никогда не изменится, и никакие "юги" здесь ни при чём. В любую "югу" 99,9999% людей - абсолютно одинаково поражены авидьей и погружены в сансару. Он просто создан именно для таких - вот и всё.

[Lodur]

Постепенно душа развивается и получает всё более совершенные тела. А потом можно будет и на более продвинутой планете воплотиться (на Венере, например).

Да, это и есть "развитие потенциала в этом мире". Так и появляются у джив различные тела, от простейших до Брахмы. (Не забываем, что можно не только развиваться, но и регрессировать, так что в общем, движение всё время идёт в обе стороны). Но если учесть, что атман "воплощается" в материальном теле безначально, вы (ваш атман) уже бесчисленное число раз успели "побывать" в любом из возможных тел. Ну и что толку в таком "прогрессе"?

[zwh]

Первое (высшее) тело -- это вообще Атма (Бог). Второе -- Буддхи -- тоже.

С каких пор Дух и Высшая Душа — тела⁈

Ну вот описываются они так, возможно, что просто формально.

Есть ли они у привидений?

Если это не привидение самоубийцы — нет.

По-моему так всё равно у них что-то должно быть -- астральное же тело вон есть. А в остальном с моей стороны предполагать тут что-то будет чистой спекуляцией, потому что реального (т.е. который бы я помнил) опыта пребывания в тонких телах у меня нет.

[zwh]

Постепенно душа развивается и получает всё более совершенные тела. А потом можно будет и на более продвинутой планете воплотиться (на Венере, например).

Да, это и есть "развитие потенциала в этом мире". Так и появляются у джив различные тела, от простейших до Брахмы. (Не забываем, что можно не только развиваться, но и регрессировать, так что в общем, движение всё время идёт в обе стороны). Но если учесть, что атман "воплощается" в материальном теле безначально, вы (ваш атман) уже бесчисленное число раз успели "побывать" в любом из возможных тел. Ну и что толку в таком "прогрессе"?

Я уже где-то тут это сравнение приводил, что скажем, современный экономический и политический мир для муравья слишком сложен и пытаться всё это ему объяснить -- дохлый номер. А от меня до Атмана расстояние еще больше, и как же я могу после этого пытаться объяснить смысл Его мотивов на своем уровне? В лучшем случае это будет какая-то очень грубая проекция, которую, собственно, и дают ведущие мировые религии.

[zwh]

Мир никогда не изменится, и никакие "юги" здесь ни при чём. В любую "югу" 99,9999% людей - абсолютно одинаково поражены авидьей и погружены в сансару. Он просто создан именно для таких - вот и всё.

Ну, что значит "не изменится"? На каком-то уровне изменится, на каком-то нет. ИМХО если сказать "не изменится" и использовать это как повод к ничегонеделанью, то это контрпродуктивно. Потому, собственно, индуизм и остался там, где был, а в мир были посланы новые пророки, чтобы придать развитию новый импульс и цель. А этот мир всё таки создан для развития таких душ. Ну и там цикличность всякая -- мы теперь, например, на Четвертой планете находимся -- на самой погруженной в грубую физику.

[Lodur]

Ну, что значит "не изменится"? На каком-то уровне изменится, на каком-то нет. ИМХО если сказать "не изменится" и использовать это как повод к ничегонеделанью, то это контрпродуктивно.

Вы меня с кем-то путаете. Я никогда не призывал к ничегонеделанию. Просто менять нужно не мир и даже не общество (мы ж уже это проходили не так давно: помните коммунистов?), а себя. Это требует такой работы, которая для большинства неподъёмна просто. Потому и возникает соблазн поменять что-то другое: мир там, или общество...

Потому, собственно, индуизм и остался там, где был,

Ой, ну так о любой религии можно сказать. А куда, собственно, надо двигаться Санатана-дхарме (Вечной религии)? Наоборот, она потому и "санатана", вечна, что как бы ни менялись локально мир и общество, она всегда актуальна.

[Валер]

Не буду за порочность, только зачем обвинять тело в том что оно-де тормозит тебя в этом мире?

Тормозит, конечно, не само тело, а привязанность к нему. Связанные с ним желания.

Ну так и скажите - ум)

[Валер]

При нём (теле) есть самые разные средства и возможности. Вот без тела лично я по крайней мере их не представляю..

Ну а я представляю. Даже просто у атмана без материального тела возможности, по сравнению с атманом "воплощённым" просто безграничны. Ну а у того атмана, что получил одно из вечных тел Вишну - и говорить не приходится.

Ну так при "безграничных возможностях" и о "порочных кругах" говорить нет смысла..Только что-то много теории, как по мне..

[Lodur]

Только что-то много теории, как по мне..

Вы хотите обсудить практику? Вас же даже теория, по большому счёту, слабо интересует.

[Bhudh]

Ну вот описываются они так

Не читайте до обеда советских газет дуриков-шизотериков, для которых все члены семеричного деления — тела.
Читайте оригинальные источники, которых они не поняли. Хотя скорее всего, они тоже читали не оригиналы, а Ледбитера или, не дай Атман, Алису Бейли.

[Bhudh]

Просто менять нужно не мир и даже не общество (мы ж уже это проходили не так давно: помните коммунистов?), а себя. Это требует такой работы, которая для большинства неподъёмна просто. Потому и возникает соблазн поменять что-то другое: мир там, или общество...

Работа на самом деле одна: прекращение разотождествления себя с окружающим миром. Деления на X и Y, «я» и «не-я».

[Валер]

Только что-то много теории, как по мне..

Вы хотите обсудить практику? Вас же даже теория, по большому счёту, слабо интересует.

А тема такая...Интересовался я и теориями, и практиками..они конечно разные. Вы правы в том что на эту тему каждый останавливается на чём-то что ему ближе. Я среди этой разности старался увидеть общую основу. То же к чему я пришёл, если кратко - поменьше теорий..Ну, если конечно исходить из того что они лишь суть грубые описания определённой реальности.

[Lodur]

Работа на самом деле одна: прекращение разотождествления себя с окружающим миром. Деления на X и Y, «я» и «не-я».

Даже адвайтины не отождествляют себя с материальным телом. Не знаю, входит ли оно в "окружающий мир"...

[Nevik Xukxo]

Ненавижу свой организм. Природа надо мной посмеялась. Злорадная тварь!

[Bhudh]

Даже адвайтины не отождествляют себя с материальным телом.

Какие ж это после этого а-двайтины?
Есть токмо Парабрахман и ничто кроме него, а Мулапракрити лишь покрывало майи, невидимое истинным зрением.

[Lodur]

То же к чему я пришёл, если кратко - поменьше теорий..

Ну как сказать... Вот, например, вы заблудились в лесу. Ходите и ходите по кругу. И вдруг на n-ном кругу находите чью-то старую стоянку, а там - забытые карта местности и компас. Вы, вроде, даже слышали, что с помощью этого можно выйти из леса, но вот беда: ни карту читать не умеете, ни компасом пользоваться.
Вот так и с "поменьше теории".