Язык в песне Nightwish

[Anna]

Rawonam, если не ошибаюсь, Вы любите тяжёлую музыку?
На последнем альбоме Nightwish по-моему в 5-м трэке (Creek Mary's Blood) есть несколько фраз (или даже целая речь) на неизвестном мне языке. Вы не подскажете, что это за язык? Похоже на какой-то индейский.

[Peamur]

Kautta eramaajarven
matkaa kulkuri yksinainen
Nakee lammella joutsenparven
vapauttaan itkevan

Что-то типа такого у них часто встречается...это тоже из одной их песни.
Давайте определяйте теперь:mrgreen:
я то вроде знаю что за язык...=))

[RawonaM]

Rawonam, если не ошибаюсь, Вы любите тяжёлую музыку?
На последнем альбоме Nightwish по-моему в 5-м трэке (Creek Mary's Blood) есть несколько фраз (или даже целая речь) на неизвестном мне языке. Вы не подскажете, что это за язык? Похоже на какой-то индейский.

Так и есть - лакотский язык, насколько мне удалось выяснить. Рассказывает историю индеец John Two-Hawks: http://www.johntwohawks.com/theBio.html
Который известен своей игрой на кедровой флейте (дудке?). Он же и играет на флейте в самой песне.

Kautta eramaajarven
matkaa kulkuri yksinainen
Nakee lammella joutsenparven
vapauttaan itkevan

Это финский, родной язык Найтвишевцев.

[Евгений]

Kautta eramaajarven
matkaa kulkuri yksinainen
Nakee lammella joutsenparven
vapauttaan itkevan

Что-то типа такого у них часто встречается...это тоже из одной их песни.
Давайте определяйте теперь:mrgreen:
я то вроде знаю что за язык...=))

Финский небось? а может, этот, истонский?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Равонам, я твоего сообщения не видел, когда писал своё.

[RawonaM]

Равонам, я твоего сообщения не видел, когда писал своё.

Ну я так и понял.

[Digamma]

Так и есть - лакотский язык, насколько мне удалось выяснить

Маленькая поправка - "лакота", если мне память не изменяет. Это один из диалектов дакота (также известного как "сиу").

[Panda]

Через озеро чужбины
Держит путь одинокий бродяга
Видит в пруду лебедя
... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

дальше не могу понять...

vapauttaa - освобождать
itkea - плакать   ->   itkeva - плачущий   ->   itkevan - плачущего (винительный падеж)

Как говаривал мальчик-паж "я не волшебник, я только учусь..."



P.S. Самое главное забыл! Язык, конечно, финский.

[RawonaM]

Маленькая поправка - "лакота", если мне память не изменяет. Это один из диалектов дакота (также известного как "сиу").

Спасибо Я вообще в тех языках ничего не понимаю, прочитал по-англ., вольно перевел на русский.

[Digamma]

Я вообще в тех языках ничего не понимаю, прочитал по-англ., вольно перевел на русский.

Да я же без "наездов". Кстати, у сиу название злобненькое, смотри вот тут (а сами они себя называют дакота - "союзники").

[Dana]

Лакота и дакота суть языки центральной группы языковой семьи сиу.
Это два разных языка, настолько же разных как русский и украинский.

[Digamma]

Это два разных языка, настолько же разных как русский и украинский.

Гм...  Почему настолько, если это языки собственно племенного союза дакота? (насколько мне известно, они очень тесно связаны)

P.S. На истину в последней инстанции я не претендую - просто мне действительно интересно.

[Dana]

Сразу скажу, что я не специалист по языкам Америки. Но, насколько я знаю, племенной союз дакота - объединение 7 племён. В свою очередь, эти племена делились на 3 группы: собственно дакота, лакота и накота. И говорили они на соответствующих языках.

[Dana]

Я нашла переводы Библии, книга Бытия на дакота и лакота:

дакота
лакота

Правда, орфография в этих источниках разная. Но можно понять, что языки всё же различны. И отличаются друг от друга больше, чем диалекты одного языка.

[Leo]

Лакота и дакота суть языки центральной группы языковой семьи сиу.
Это два разных языка, настолько же разных как русский и украинский.

В предисловии к словарю дакота, указывается что язык дакота делится на 3 диалекта, дакота, лакота и накота, которые в свою очередь делятся на множество говоров. (Хотя конечно, не хотелось бы влезать в дискуссию "Язык-Диалект", особенно, когда в посте сравниваются русский с украинским )

[Digamma]

Лакота и дакота суть языки центральной группы языковой семьи сиу.
Это два разных языка, настолько же разных как русский и украинский.

В предисловии к словарю дакота, указывается что язык дакота делится на 3 диалекта, дакота, лакота и накота, которые в свою очередь делятся на множество говоров.

Собственно, о чем я и подозревал. Дело в том, что я не очень хорошо знаком с их языковыми реалиями, но достаточно неплохо, смею надеяться, знаю историю сиу - было бы странно, если бы языки племенного союза дакота стояли столь далеко друг от друга. Хотя, все возможно. Попробуем поискать...

[Leo]

Собственно, о чем я и подозревал. Дело в том, что я не очень хорошо знаком с их языковыми реалиями, но достаточно неплохо, смею надеяться, знаю историю сиу - было бы странно, если бы языки племенного союза дакота стояли столь далеко друг от друга. Хотя, все возможно. Попробуем поискать...

Тем не менее число говорящих на диалекте "N" или накота на порядок превышает число говорящих на других диалектах (каждый в отдельности). Чуть отойдя в сторону, я довольно долго пытался определить язык в фильме "Dancing with wolves" (он же "Der mit dem Wolf tanzt" - к сожалению не смотрел его в русском прокате: не знаю названия), и найдя материалы по дакота и лакота, ничего не нашёл по накота:(, так что мне не удалось определить язык (по словам, которые мне удалось распознать, диалекты "D" и "L" подходят оба:dunno:)

[Peamur]

Dancing with wolves" (он же "Der mit dem Wolf tanzt

"Танцы с волками" - там ещё Кевин Костнер играет. Лучший фильм 89-го, по-моему.

[Wiolowan]

Группа диалектов Dakotan состоит из следующих диалектов:
1. Лакота (нас. 60,000 - ~5000 используют язык в быту)
2. Санти/сиссетон (30,000 - ~5000)
3. Янктон/Янктонай (10,000? - 1000?)
4. Ассинибойн (10,000 - <200)
5. Стоуни (4,000 - 1,000)
За 10-15 лет цифры, указанные в скобках, устарели - численность увеличилась, native speakers уменьшились.

Диалекты традиционно делятся на L-, D-, N- группы, по произношению Прото-сиуанского *r.  Есть и другие отличия в произношении. Сравните:
"я имею", "тошнит":
1.  bluha, glepa
2. mduha, hdepa
3. bduha, kdepa
4. mnuha, knepa
5. muha, xneba

Помима этих фонетических особенностей диалекты 1-4 на 90-95% совпадают по лексике и грамматике, а вот диалект стоуни (несколько резерваций в провинции Альберта, Канада) очень отдалился от них за последние 200 лет, благодаря значительным изменениям в грамматике и лексике (заимствования из кри).
В принципе, можно считать стоуни отдельным языком.

Отличия русского и украинского приблизительно похожи на отличия Ассинибойн от Стоуни.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

"Šunggmanitu tangka wowaci"

Shungmanitu txanka ob wachi
dog-wild        big       with   (s)he-dances

[Peamur]

http://www.freelang.net/dictionary/index.html
Вдруг кто индейские словари ищет...а тут как раз есть штучек 5-6.

[WiolowanGuest]

Вот еще Лакота-англо-русско-немецко-итальнянский словарик (1500 слов)

http://lol.iyapi.net/dictionary.html

[Akella]

Kautta eramaajarven
matkaa kulkuri yksinainen
Nakee lammella joutsenparven
vapauttaan itkevan

Что-то типа такого у них часто встречается...это тоже из одной их песни.
Давайте определяйте теперь:mrgreen:
я то вроде знаю что за язык...=))

Кто-нить может дать перевод этой коротенькой писнечки?

[Panda]

Akella,
а чуть повыше в топике посмотреть? Или тебе СОВСЕМ уж ЛИТЕРАТУРНЫЙ перевод нужен?

[AlchemisT]

Via a wilderness lake
Travels a lonely wanderer
In a pond he sees a flock of swans
Crying for their freedom

The longing for the past
Echoes through the air as screams of eagles
From the ever-lake so safe
The journey continues beyond the mountains

[Lei Ming Xia (reloaded)]

дальше не могу понять...
vapauttaa - освобождать
itkea - плакать   ->   itkeva - плачущий   ->   itkevan - плачущего (винительный падеж)

vapauttaan = партитив от vapaus + притяжательный суффикс 3-го л.