Каким будет Lingua Franca лет так через 200-300?

Автор renderator, августа 29, 2017, 18:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

renderator

Учитывая все увеличивающиеся возможности коммуникации между народами у меня такое ачучение, что все языки рано или поздно сольются воедино и получится некий один общий язык, все остальные отомрут. Всего скорее в его основе будет лежать английская грамматика, со множеством испанских, китайских, арабских и русских слов, а по фонетике он будет наверное напоминать скорее латынь, чем современный английский.

Или я не прав?
Write to Mrs Wright right now!

Pigra_kojoto

Многие малые народы на свои языки забьют, а некоторые будут защищать.
Уже сейчас русский язык превращается в отвратительную солянку из английского и французского.

smith371

никакой лингвы-франки через 200-300 лет не будет. да здравствует палеолит!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Мечтатель

Цитата: Pigra_kojoto от сентября 30, 2017, 22:10
Уже сейчас русский язык превращается в отвратительную солянку из английского и французского.

А французское то в нём что?
По-моему, будет солянка из английского и русского матерного.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

BormoGlott

Цитата: Мечтатель от сентября 30, 2017, 23:09
А французское то в нём что?
паспорт, капот, костюм, калька, бюстгальтер, буфет, бульон, туалет, бриллиант, люстра, абажур, рандеву, маргинал, антураж, менталитет, инертность, визажист, платформа, витраж, гудрон, павильон, этаж, плафон, фронтон, бетон, фасад, модерн, терраса, антресоль, консоль, тротуар, толь, траншея, ниша, бельэтаж, партер, пьеса, актер, суфлер, режиссер, антракт, фойе, сюжет, амплуа, рампа, репертуар, фарс, балет, жанр, роль, эстрада, авангард, капитан, сержант, артиллерия, марш, манеж, кавалерия, редут, атака, брешь, батальон, салют, гарнизон, курьер, генерал, лейтенант, блиндаж, рекрут, сапер, корнет, корпус, десант, флот, эскадра, парламент, премьер, бюрократ, режим, дебаты, политика, ванс, баланс, кредит, магазин, киоск, мануфактура, монтер, экипаж, депо, багаж, купе, метро, фюзеляж, репертуар, премьера, кафе шантан, фельетон, парашют, шеврон, шасси, фасад, эмигрант, жанр, меланж, шиньон, корпус

Мечтатель

Это всё давно усвоенные слова. Теперь-то новые заимствования из французского редки. В отличие от английских. Когда иной раз совершенно непонятно, о чём люди говорят. Вроде и по-русски, но в то же время нет. Настолько речь замусорена английскими словами.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Это как в хинди и других постколониальных языках. Своих слов там не хватает, особенно в области науки и технологий, поэтому используются английские. Но русские-то не были колонией.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Andrey Lukyanov

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 00:02
Это как в хинди и других постколониальных языках. Своих слов там не хватает, особенно в области науки и технологий, поэтому используются английские. Но русские-то не были колонией.
Слов в новых областях науки и техники нигде не хватает. Но лидирующей нации заимствовать особо неоткуда, потому и приходится напрягаться с изобретением новых терминов внутри своего языка (ну ещё из классических языков можно что-то взять).

А все остальные идут по пути наименьшего сопротивления.

Agabazar

Цитата: renderator от августа 29, 2017, 18:25
Учитывая все увеличивающиеся возможности коммуникации между народами у меня такое ачучение, что все языки рано или поздно сольются воедино и получится некий один общий язык,
Идея  или мысль не новая. Понятно, и не ваша.
Она за последнее столетие   не раз оказывалась на вооружении  в качестве идеологемы  у власть имущих и прочих демагогов.

Да и сейчас продолжает использоваться во всем известных  целях.

А если попытаться поговорить на эту тему совершенно отвлечённо, то вот посмотрите.

Почему-то жилые  дома   состоят из отдельных квартир.  А квартиры — из комнат.  Даже самые маленькие дети хотят иметь в родительском доме свой личные уголки , вплоть до собственных комнат, желательно звукоизолированных.

Надводные и подводные корабли в обязательном порядке строят с отсеками, ни один конструктор не пытается обходиться без оных.

Agabazar

Цитата: Pigra_kojoto от сентября 30, 2017, 22:10
Многие малые народы на свои языки забьют, а некоторые будут защищать.
У многих малых народов  проконтролировать процесс нет никаких возможностей.  Они не субъектны в этом отношении. Ни "забить", ни , тем более, "защищать"  каким-то сознательным образом,  они не могут.

Agabazar

Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 00:02
Это как в хинди и других постколониальных языках. Своих слов там не хватает, особенно в области науки и технологий, поэтому используются английские. Но русские-то не были колонией.
А как вы охарактеризуете отношения русских княжеств после 1237 года с Улусом Джучи?

Вам не приходят в голову, что многие тюркизмы в современном русском языке  родом как раз из той эпохи?

Bhudh

Цитата: Agabazar от марта 26, 2020, 22:19А как вы охарактеризуете отношения русских княжеств после 1237 года с Улусом Джучи?
Вассалитет. Классический европейский: король/хан в столице гребёт бабло (ту часть, которую "от щедрот" отщипывают вассалы), а графы/князья на местах творят чё хотят.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Agabazar

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 26, 2020, 20:42
Слов в новых областях науки и техники нигде не хватает.
Взаимные заимствования слов сами по себе не являются признаком или фактором "слияния языков".

KW

Цитата: Agabazar от марта 26, 2020, 22:02
А если попытаться поговорить на эту тему совершенно отвлечённо, то вот посмотрите.

Почему-то жилые  дома   состоят из отдельных квартир.  А квартиры — из комнат.  Даже самые маленькие дети хотят иметь в родительском доме свой личные уголки , вплоть до собственных комнат, желательно звукоизолированных.
Но при этом хорошо иметь возможность хоть как-то договариваться с соседями.

lovermann

Цитата: Pigra_kojoto от сентября 30, 2017, 22:10
Многие малые народы на свои языки забьют, а некоторые будут защищать.
Уже сейчас русский язык превращается в отвратительную солянку из английского и французского.
Если не брать во внимание умирание языков вместе с носителями (это другое), то, вот, взять, например, грузинский или армянский - ничего они не умирают, а очень даже наоборот. Наверное, это связано с народами. Грузины привыкли всегда сами жить и выживать, и спокойно обойдутся (может, и тяжело) без соседей, поэтому и язык свой любят и хранят. А, вот, крупные языки (русский, например) намного легче обзаводятся заимствованиями.

Sandar

Цитата: lovermann от апреля  8, 2020, 18:44
А, вот, крупные языки (русский, например) намного легче обзаводятся заимствованиями.
А в грузинском и армянском нет сейчас «неофициальных» англицизмов и русизмов?

lovermann

Цитата: Sandar от апреля  8, 2020, 23:36
Цитата: lovermann от апреля  8, 2020, 18:44
А, вот, крупные языки (русский, например) намного легче обзаводятся заимствованиями.
А в грузинском и армянском нет сейчас «неофициальных» англицизмов и русизмов?
В грузинском .. не то, что русизмов, а прямо русских слов..! :) И их даже употребляют те, кто и русским не владеет. Просто во времена СССР некоторые русские слова (привет, да, нахуй, покрышка, ..) перекочевали в грузинский. Я скорее о том, что сейчас СССР распался, и новое поколение не говорит на русском (молодёжь в районе 20-25 в основном). И ничего - язык дальше живёт, книг выпускается много, ради-шмадио, всё на грузинском.. просто я не вижу никаких знаков того, что потенциально этот язык мимикрирует во что-то нейтрально-международное.

Заслуга, возможно, в том, что общество живёт несколько... изолированно. Всякие деревни, где рождается народ и валит в столицу - там они живут самодостаточно и никакой инглиш туда никоим образом не проникает. Может.. в этом причина, я не знаю. И скорее всего таких стран/обществ в мире очень много, поэтому туда уж точно никакой лингва франка ещё долго не проникнет.

Sandar

Да, мечты тех, кто видит вытеснение «традиционных» местных языков, явно слишком оптимистичны. В совершенстве овладеть английским и много его использовать в работе и общении это одно, а начать его использовать в «местной» среде — люди подумают, что ты самашедший.

Andrey Lukyanov

Цитата: Sandar от апреля  9, 2020, 00:42
Да, мечты тех, кто видит вытеснение «традиционных» местных языков, явно слишком оптимистичны. В совершенстве овладеть английским и много его использовать в работе и общении это одно, а начать его использовать в «местной» среде — люди подумают, что ты самашедший.
В Сингапуре одно время была опасность его превращения в чисто англоязычное государство. Так что власти начали усиленно агитировать за использование дома китайского и других местных языков.

Sandar

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля  9, 2020, 01:53
В Сингапуре одно время была опасность его превращения в чисто англоязычное государство. Так что власти начали усиленно агитировать за использование дома китайского и других местных языков.
Они по-тоталитарному приучали народ стыдится своего местного языка (если речь о китайцах) и думали, что это сделает людей пекиноязычными, что в свою очередь по их представлению пойдет на пользу в деловых отношениях с Китаем. Поэтому удобным языком оказался английский.

Sandar

Да, диалекты и миноритарные языки очень вероятно что будут утрачены. Например, я читаю в ФБ коментарии в русинских пабликах, так там в Закарпатье не только молодежь (даже в селах), а люди постарше в своей семье опасаются показаться «неправильными» или даже непонятыми. С другой стороны читал и слышал о том, что в некоторых райцентрах если ты тусуешся в какой-то молодежной компании и не говоришь по-русински (по-местному), то можешь получить п..зды. Последнее свидетельство мне кажется преувеличением, но все таки и асимиляционные процессы там не идут так чтоб очень массово. И молодежь и старшие говорят по-местному в селах и райцентрах, только в Ужгороде это большая редкость. Молодые владеют на хорошем уровне украинским, но при этом в своей среде не оставляют «по-нашому_язык».

Agabazar

Цитата: KW от марта 27, 2020, 08:54
Цитата: Agabazar от марта 26, 2020, 22:02
А если попытаться поговорить на эту тему совершенно отвлечённо, то вот посмотрите.

Почему-то жилые  дома   состоят из отдельных квартир.  А квартиры — из комнат.  Даже самые маленькие дети хотят иметь в родительском доме свой личные уголки , вплоть до собственных комнат, желательно звукоизолированных.
Но при этом хорошо иметь возможность хоть как-то договариваться с соседями.
Угу, очень актуально. :)
Договариваться с соседями не передавать друг другу коронавирус.

maqomed1

Английские can, cut и go по звучанию очень близки аварским словам тех же значений.Если эти английские слова попадут в лексику других языков из английского, то меня бы это порадовало.Таких примеров не мало.Это всегда было, есть и будет.Когда огромное количество заимствований - это опасно.Их уменьшились бы, если был полноценный единый международный язык.

Leo

Цитата: lovermann от апреля  9, 2020, 00:02
Я скорее о том, что сейчас СССР распался, и новое поколение не говорит на русском (молодёжь в районе 20-25 в основном).
хм. в 2013 провёл три недели в Тбилиси и Кутаиси, посетив также все близлежащие достопримечательности. не говорящих по русски встретил минимально.

Мечтатель

Цитата: Agabazar от марта 26, 2020, 22:19
Цитата: Мечтатель от октября  1, 2017, 00:02
Это как в хинди и других постколониальных языках. Своих слов там не хватает, особенно в области науки и технологий, поэтому используются английские. Но русские-то не были колонией.
А как вы охарактеризуете отношения русских княжеств после 1237 года с Улусом Джучи?

Вам не приходят в голову, что многие тюркизмы в современном русском языке  родом как раз из той эпохи?

Разве их много? Незначительная часть словаря.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр