Психология женщин, де-факто торгующих собой, но не проституток

[renderator]

Любые отношения между мужчиной и женщиной - проституция в явном или скрытом виде.

[Фанис]

Я "вмешался в жизнь" проституток и их клиентов? Они что, уже пожаловались?

[Python]

Я "вмешался в жизнь" проституток и их клиентов? Они что, уже пожаловались?

Возможно, они слишком напуганы, чтобы давать показания, если Вы вообще оставили кого-либо из них в живых.

[zwh]

Я "вмешался в жизнь" проституток и их клиентов? Они что, уже пожаловались?

Возможно, они слишком напуганы, чтобы давать показания, если Вы вообще оставили кого-либо из них в живых.

А у него хотя бы на одну сил хватит? ну, шоб до смерти ее...

[Авишаг]

«Меняю секс на секс. Торг возможен.»

Продавать секс за материальные или карьерные блага - это одна патология. Покупать секс за материальные или карьерные блага - еще одна патология.

Никакой патологии. Просто бизнес.

Другое дело - сказать, что делать так некрасиво.

Что здесь некрасивого?

Можно критически высказываться о самом явлении, но нельзя вмешиваться в частную жизнь человека.

Почему сказать, что что-то «некрасиво» — это высказаться об явлении, а сказать, что это что-то  «патология» — это вмешательство в личную жизнь?

Любые отношения между мужчиной и женщиной - проституция в явном или скрытом виде.

Если в основе отношений желание выгоднее использовать другого, при этом поменьше вложиться самому, то, безусловно, это проституция.

[wandrien]

Если в основе отношений желание выгоднее использовать другого, при этом поменьше вложиться самому, то, безусловно, это проституция.

По-моему, такое "выгоднее" лишь от недальновидности проистекает. В дальнесрочной перспективе неэкологичное поведение по отношению к другим людям опасно прежде всего самому человеку, но чтобы это понимать необходимо некоторое интеллектуальное и духовное усилие.

Древние писали про судьбу, карму или наказание божье, чтобы как-то донести эту мысль. Похоже, как в том анекдоте:

Этнограф сидит напротив шамана и думает: "Бедный, невежественный дикарь! Неужели он правда считает, что в мире духов действительно существует такой же Енисей, такая же тайга и такие же олени? Вот примитивная какая религия!"

Шаман сидит напротив этнографа и думает: "Вот блин, как же мне объяснить этому доброму, но бедному и невежественному дикарю, что сакральный топос отличается от профанного субстанциально, а не экзистенциально? О! Скажу-ка я ему, что в мире духов существует такой же Енисей, такая же тайга и такие же олени - авось хоть что-то поймет".

[Авишаг]

По-моему, такое "выгоднее" лишь от недальновидности проистекает. В дальнесрочной перспективе неэкологичное поведение по отношению к другим людям опасно прежде всего самому человеку, но чтобы это понимать необходимо некоторое интеллектуальное и духовное усилие.

+1
Эгоизм вообще не приносит пользы в дальнесрочной перспективе, но отслеживать его на постоянной основе очень сложный труд.

[Мечтатель]

Другое дело - сказать, что делать так некрасиво.

Что здесь некрасивого?

Можно критически высказываться о самом явлении, но нельзя вмешиваться в частную жизнь человека.

Почему сказать, что что-то «некрасиво» — это высказаться об явлении, а сказать, что это что-то  «патология» — это вмешательство в личную жизнь?

Достигать целей через оказание секс-услуг некрасиво для женщины, потому что это означает, что она или тупая дура (поскольку другим путём не может достичь), или у неё никого постоянного нет (а какой нормальный мужчина будет продолжать отношения с такой подругой?), или не слишком заботится о собственной репутации (репутация - не самое важное в жизни, но всё же), или... Да ещё много здесь разных "или".

"Некрасиво" - это субъективный взгляд. Для меня некрасиво, а кому-то ничего. В "патологии" же есть претензия на объективность, это постановка диагноза. Конечно, пока всё это на словах, нет особой разницы, но если "Фанисы" придут к власти, кто может дать гарантии, что они не начнут вмешиваться в частную жизнь людей  в стремлении излечить их от "патологий"?

[zwh]

Любые отношения между мужчиной и женщиной - проституция в явном или скрытом виде.

Если в основе отношений желание выгоднее использовать другого, при этом поменьше вложиться самому, то, безусловно, это проституция.

А как назвать, когда девушка (ну, или там молодая или не очень женщина) из n потенциальных женихов выбирает богатого? А когда мужчина из n потенциальных невест выбирает не самую духовно близкую, а самую красивую (на его таки взгляд, вестимо)?

[wandrien]

Любые отношения между мужчиной и женщиной - проституция в явном или скрытом виде.

Если в основе отношений желание выгоднее использовать другого, при этом поменьше вложиться самому, то, безусловно, это проституция.

А как назвать, когда девушка (ну, или там молодая или не очень женщина) из n потенциальных женихов выбирает богатого? А когда мужчина из n потенциальных невест выбирает не самую духовно близкую, а самую красивую (на его таки взгляд, вестимо)?

Как сказал Ошо... Впрочем, не буду об Ошо; о взглядах Ошо Мечтатель часто рассказывает.
Интересно как так получилось, что у девушки несколько "потенциальных женихов". Прям все одинаковые к "потенциальной покупке", как стиральные машины в магазине? Мне кажется, превращение интимно-личностной сферы в предмет экономических отношений - это и есть проституция, разве нет?

[zwh]

Любые отношения между мужчиной и женщиной - проституция в явном или скрытом виде.

Если в основе отношений желание выгоднее использовать другого, при этом поменьше вложиться самому, то, безусловно, это проституция.

А как назвать, когда девушка (ну, или там молодая или не очень женщина) из n потенциальных женихов выбирает богатого? А когда мужчина из n потенциальных невест выбирает не самую духовно близкую, а самую красивую (на его таки взгляд, вестимо)?

Как сказал Ошо... Впрочем, не буду об Ошо; о взглядах Ошо Мечтатель часто рассказывает.
Интересно как так получилось, что у девушки несколько "потенциальных женихов". Прям все одинаковые к "потенциальной покупке", как стиральные машины в магазине? Мне кажется, превращение интимно-личностной сферы в предмет экономических отношений - это и есть проституция, разве нет?

Как изрек Игорь Моисеич,

Не может никакая конституция
устроить отношенья и дела,
чтоб разума и духа проституция
постыдна и невыгодна была.

[Авишаг]

Достигать целей через оказание секс-услуг некрасиво для женщины, потому что это означает, что она или тупая дура (поскольку другим путём не может достичь), или у неё никого постоянного нет (а какой нормальный мужчина будет продолжать отношения с такой подругой?), или не слишком заботится о собственной репутации (репутация - не самое важное в жизни, но всё же), или... Да ещё много здесь разных "или"

те же самые критерии относятся и к мужчине.

А как назвать, когда девушка (ну, или там молодая или не очень женщина) из n потенциальных женихов выбирает богатого? А когда мужчина из n потенциальных невест выбирает не самую духовно близкую, а самую красивую (на его таки взгляд, вестимо)?

Смотря о какой стадии отношений идёт речь. Если она ещё не начинала строить ни с кем отношения, то логично для построения семьи выбирать максимально подходящего по всем параметрам партнёра. В том числе, и в материальном плане.
Вот если она видит, что кто-то ей подходит больше по человеческим качествам, но выбирает богатого, то это уже проституция.

Мне кажется, превращение интимно-личностной сферы в предмет экономических отношений - это и есть проституция, разве нет?

Да.

[Vesle Anne]

но если "Фанисы" придут к власти, кто может дать гарантии, что они не начнут вмешиваться в частную жизнь людей  в стремлении излечить их от "патологий"?

Мечтатель, я боюсь, что если Фанис придет к власти, это будет наименьшая наша проблема

[wandrien]

Так, кто тут латентный ксенофоб, выходи по одному! 

[Toman]

Если бы проститутки могли себе позволить заниматься своей профессией бесплатно, они делали бы это бесплатно. При определенном перекосе общества они бы еще и сами мужчинам платили.

Только бесплатно - это не проституция. И этим будут заниматься (как, впрочем, занимаются и сейчас) совсем другие женщины и с совсем другими мужчинами. Суть проститутции (прямой или скрытой) в том, что проститутке данный секс неприятен, и она терпит его лишь за деньги или какие-то иные выгоды.

При определенном перекосе общества они бы еще и сами мужчинам платили.

По физиологическим причинам мужчинам очень проблематично заниматься неприятным им сексом. Разве что при помощи каких-то варварских вредных для здоровья технологий.

но, по-видимому, они все-таки умнее мужчин, раз смогли однажды перевернуть ситуацию даже не к одной своей выгоде, а сразу к двум

Там получается материальная выгода в обмен на проигрыш как в качестве секса (включая всю психологическую составляющую под названием "любовь"), так и в своей безопасности (повышение риска попасть под насилие).

[wandrien]

Только бесплатно - это не проституция. И этим будут заниматься (как, впрочем, занимаются и сейчас) совсем другие женщины и с совсем другими мужчинами. Суть проститутции (прямой или скрытой) в том, что проститутке данный секс неприятен, и она терпит его лишь за деньги или какие-то иные выгоды.

С чего вы взяли?

[Мечтатель]

Достигать целей через оказание секс-услуг некрасиво для женщины, потому что это означает, что она или тупая дура (поскольку другим путём не может достичь), или у неё никого постоянного нет (а какой нормальный мужчина будет продолжать отношения с такой подругой?), или не слишком заботится о собственной репутации (репутация - не самое важное в жизни, но всё же), или... Да ещё много здесь разных "или"

те же самые критерии относятся и к мужчине.

Думаю, что всё-таки на женщину ложится больше ответственности в сексуальном поведении. Женщина и мужчина даже физиологически очень по-разному устроены. Мужчина - существо очень импульсивное, быстро загорается от сексуального импульса и так же быстро гаснет. Поэтому женщина своим (сознательным) чрезмерно раскованным поведением может легко соблазнить мужчину, который, возможно, и не имел никаких коварных планов в отношении её. 

[wandrien]

Думаю, что всё-таки на женщину ложится больше ответственности в сексуальном поведении.

На женщину больше ответственности, поскольку если что - рожать и воспитывать ей, а не мужчине.

Поэтому женщина своим чрезмерно раскованным поведением может легко соблазнить мужчину, который, возможно, и не имел никаких коварных планов в отношении её.

Отсюда очень близко до мысли, что в изнасиловании виновата жертва.

[Мечтатель]

Изнасилование все же несколько другой случай, там нападение. Я имею в виду, когда женщина склоняет мужчину к связи (из которой она, возможно, желает извлечь какую-то выгоду для себя).

[Авишаг]

Отсюда очень близко до мысли, что в изнасиловании виновата жертва.

Здесь несколько о другом. Не о мужчинах, которые совсем не имеют тормозов.
Я имела опыт общения с мужчиной, для которого единственным критерием отбора сексуальной партнёрши был сигнал от женщины, что, в принципе, она не против.
Не против, так почему и нет?
Хотя, если б она не транслировала своего желания, он бы сам лично не обратил на эту женщину никакого внимания.

[Мечтатель]

Грубоватая народная мудрость

"Сука не захочет, кобель не вскочит"

[wandrien]

Отсюда очень близко до мысли, что в изнасиловании виновата жертва.

Здесь несколько о другом. Не о мужчинах, которые совсем не имеют тормозов.
Я имела опыт общения с мужчиной, для которого единственным критерием отбора сексуальной партнёрши был сигнал от женщины, что, в принципе, она не против.
Не против, так почему и нет?
Хотя, если б она не транслировала своего желания, он бы сам лично не обратил на эту женщину никакого внимания.

Ясно.

Но впрочем, не вижу связи с мерой ответственности. Встречаются и девушки, готовые на секс почти с кем угодно, при чем даже и без финансовой выгоды. Человек за себя отвечает перед собой и перед богом, но не получится отвечать за другого или списать на чужой счёт ответственность за свой выбор.

[Lodur]

Мужчина - существо очень импульсивное,

Не знаю, как большинство. Я - не очень импульсивен. Кстати, по моим наблюдениям, женщины en masse импульсивнее мужчин.

[wandrien]

Грубоватая народная мудрость

"Сука не захочет, кобель не вскочит"

Кобель не захочет, - кобельчёнок не вскочет, проститё   

[renderator]

Любые отношения между мужчиной и женщиной - проституция в явном или скрытом виде.

Если в основе отношений желание выгоднее использовать другого, при этом поменьше вложиться самому, то, безусловно, это проституция.

Гм... а как вы определяете, что бартер эквивалентен? Скажем мешок картошки за минет это много или мало? И почему если переплатил или не доплатил  - это проституция, а если заплатил столько сколько нужно тютелька-в-тютельку - это уже не проституция.