Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Звук Ң

Автор Фанис, августа 27, 2017, 03:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Фанис

В татарском (говорю за средний диалект и литературный татарский) этот звук есть и встречается:
1. В середине слова рядом с некоторыми согласными (эңгер, сеңгер, тәңре, аңгыра, оңкыт, аңла-, тыңла-, аңкау)
2. В середине слова между гласными (яңа, яңак, уңай), но вроде бы редко. Возможно, эти редкие случаи появились под влиянием какого-то другого языка где это норма.
3. В конце слова, если слово односложное (аң, таң, тиң, туң, чың).



В абсолютном конце слова (если в слове два и более слогов) звук ң в татарском  - не встречается, т.е. он перешел в н.

Фанис

Как на ваших языках? На хакасском, казахском, турецком и т.д.

Из того, что помню навскидку. В барабинском диалекте, в отличие от среднего диалекта, ң часто встречается в конце двусложных слов, например, тәрәң "глубокий" (среднетат. тирән).

В чувашском такого звука вроде бы нет вообще, разве что в говорах.

Beksultan

Фанис, все приведенные вами случаи не редкость в киргизском языке. В качестве последней буквы в двусложных (и более) словах тоже, по-моему, явление довольно обычное. Например: козголоң, бадыраң, сараң, араң, арсаң, бараң, картаң, саксаң, тарпаң, тартаң и т.д.

true

В туркменском так же, в конце тоже встречаются. Особенно в суффиксах глаголов - барсаң, гелсең и т.д. Сущ. - түпең, бадрең (хотя, возможно, это займы?).

Beksultan

Между гласными "ң" тоже не редкость. То, что смог припомнить:
өңүр
өңүт
эңүү
үңү
иңир
каңыр-күңүр
каңырт-күңүрт
оңой
чүңүр
чөңөр
ыңырт
аңыз
аңыр
аңырт
аңаза
ыңаала
ыңылда
эңечер
эңилиш
эңилчек
эңирекей
эңиш

Karakurt


TestamentumTartarum

В речи, что меня окружала - звук ң практически исчез. Обычно это более напряженная н, либо гемината нн (в моей речи, например):
анын(н) вм. аның;
синен(н) вм. синең;
син(н)а/синә(сийә) вм. сиңа,
и многие другие.

Редко, в соотвествующем окружении согласных, он (звук ң) восстанавливается, но, в подобном же случае, даже этимологическая н переходит в ң.
Ещё ң восстанавливается, когла конец слова проглатывается (такое бывает, когда тембр голоса становится более темный, низкий, да и сама речь имеет некоторый окрас (наверное, есть несколько видов окраса - например, спокойно-декларативный: "Әйе, аның"([ ɑ̹jjɘ̆ ɒnɤ̆ŋ̥ʼ  вм. æj(j)ɘ̆ ɒnɤ̆ŋ ])), но тут скорее носовой аналог гортанной смычки (с переходом в ноль-звука).

P.S. Слова, типа аңла-, тыңла-, и т.п., я произношу с отчетливым ң (тут как раз окружение влияет).

P.P.S. На мой взгляд, звук ң  татарском вообще менее напряженный, нежели он бывает в некоторых тюркских языка (кстати, носители этих языков порой очень сильно гнусавят, говоря практически всё в нос (похоже, что звук у них звук увулярный [N] против того, что мы привыкли понимать под буквой ң (то есть велярный [ŋ])), а также менее напряжённый, нежели в словосочетании lingua latina (опять же, кроме слов типа аңла-, тыңла-, и т.п., где он дотягивает по качеству до латинского звука)  :)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Фанис

Цитата: true от августа 27, 2017, 09:45
В туркменском так же, в конце тоже встречаются. Особенно в суффиксах глаголов - барсаң, гелсең и т.д. Сущ. - түпең, бадрең (хотя, возможно, это займы?).
В активных присоединяемых морфемах в татарском тоже обычное дело. Я имел в виду только в самих лексемах-основах.

sail

В казаxском тоже не редкость:
қозғалаң, ылаң, қылаң, бұлғаң, қайраң, қайың, ыржың, ырбың, мылжың, сараң, қараң, керең, терең, күрең, қуаң, сергелдең, сарсаң

Фанис

В караимском ң вроде встречается в середине слова, но не очень устойчиво, спорадически переходит в н. В галицком диалекте, кажется, тотально перешел в н, во всех позициях. В конце слов нигде не обнаружил, за исключением односложных слов.

Фанис

Карачаево-балкарское и кумыкское нг - это ң:what:

TestamentumTartarum

Цитата: Фанис от августа 27, 2017, 22:45
Карачаево-балкарское и кумыкское нг - это ң:what:
Кстати, да. Иногда нг это просто нг, и ничего более. Не помню в каком именно языке это заметил.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Фанис

В казахском оңай "легкий, несложный" и ыңгайлы "удобный". Вроде, основа одна и та же, а звучание разное. Дублетная пара?

Фанис

Цитата: Фанис от августа 27, 2017, 03:47
2. В середине слова между гласными (яңа, яңак, уңай), но вроде бы редко. Возможно, эти редкие случаи появились под влиянием какого-то другого языка, где это норма.
Сеңел, күңел, сеңер, җиңел... Нет, все-таки, достаточно часто встречается.

Фанис

Цитата: Фанис от августа 27, 2017, 23:30
В казахском оңай "легкий, несложный" и ыңгайлы "удобный". Вроде, основа одна и та же, а звучание разное. Дублетная пара?
Крг. ыңгайлуу "удобный", при этом в кыргызском как-будто нет слова оңай (только жеңил).

Beksultan

Цитата: Фанис от августа 27, 2017, 23:48
в кыргызском как-будто нет слова оңай (только жеңил)
- есть. Я выше его даже приводил - оңой.

Maksim Sagay

В середине:  xañaa-телега,   tañax-курица, çiñîs-победа,küñür-полый, oñararğa-понимать, разуметь, möñîs-пеяаль, печальный, удручённый,torlaña-куропатка, xoñaltax-одетый на босу ногу
В сочетаниях: xañza-курит.трубка,  oñday-способ, манера; возможность; средство; обычай; диалект, köñdey-полый, пустой; дупло,
В конце: añ-зверь,  öñ-цвет, xalıñ-калым, xazıñ-берёза, küreñ- коричневый, sarañ-скупой, tireñ-глубокий, 

Agabazar

Цитата: Фанис от августа 27, 2017, 09:20
В чувашском такого звука вроде бы нет вообще, разве что в говорах.

Ну, как вам сказать? В словах часто  встречается сочетание -нк- . Например, тунката (пень). Почти всегда произносится с носовым прононсом:  туñgата. Но это никакого особого значения не имеет. Хоть так произноси, хоть сяк, — люди всё равно поймут и никому это уха не режет.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр